Как измерить макс. силу импульсного тока

[Adagumer]

Почему? А-метр-то цифровой.

Потому что у " стрелочных приборов магнитоэлектрической системы" существует понятие "ток полного отклонения" то есть стрелка отклоняется от проходящего через рамку тока, а "цифровой" измеряет напряжение и пересчитав значение показывает нам его в виде "тока"!

[сэм]

А это зависит , кого какой параметр интересует. Есть так же понятие напряжение полного отклонения. К примеру, в цешках на самых малых пределах (50 мВ) измерение напряжения идет без всяких шунтов

[Adagumer]

Есть так же понятие напряжение полного отклонения.

Нет такого понятия вообще, по крайней мере для приборов мегнитоэлектрической системы потому как отклонение зависит от протекающего через рамку тока!
Ток первичен, напряжение величина вторичная - "нет тока - нет напряжения"!

[romserg]

Друзья, прошу всё-таки по теме: как измерить с помощью моего цифрового амперметра пиковое (т.е. амплитудное) значение силы тока, если ток импульсный. Пока увидел только решение для амплитуды напряжения.
Есть варианты?

[Alex-lab]

Решение зависит от параметров импульса и точности. Какова длительность, частота, период?

[сэм]

[uquote="Adagumer",url="/forum/viewtopic.php?p=3997108#p3997108"]

Есть так же понятие напряжение полного отклонения.

Нет такого понятия вообще, по крайней мере для приборов мегнитоэлектрической системы потому как отклонение зависит от протекающего через рамку тока!
Ток первичен, напряжение величина вторичная - "нет тока - нет напряжения"![/uquote]
Нет напряжения, не будет и тока

[romserg]

Частота варьируется от 1 Гц до 1000 Гц (бывают нужны разные частоты). Скважность 30-70% (тоже варьируется).

[SM898]

как измерить с помощью моего цифрового амперметра пиковое (т.е. амплитудное) значение силы тока, если ток импульсный.

Ссылка в 9 посте этой темы, от vlasovzloy. На вход этой схемы
подключить ваш шунт, предварительно разорвать (возможно, перерезать
дорожку[ки]) связь шунта с АЦП. Выход схемы подключить к АЦП, туда,
где раньше был подключён шунт. Возможно, второй операционник
потребуется включить не повторителем, а усилителем, с усилением
несколько раз - это, если чувствительности не хватит.
Ну и поиграться номиналом сглаживающего кондёра и усилением ОУ.
На шунте будет напряжение, пропорциональное проходящему через
него току. И этот пиковый детектор будет его детектировать и сглаживать.
romserg, никто вам готовую работающую схему с номиналами
деталей здесь не даст, врядли кто-то заморачивался подобными задачами.
ПС. Да, забыл - ещё желательно организовать двухполярное питание ОУ.
ПС2. Частота от 1 Гц до 1 кГц? В тысячу раз? ИМХО, не получится нормально
сгладить выпрямленное. Или придётся переключать
конденсаторы.

[TEKTRON]

romserg, какова требуемая точность?
Если 2...5% устраивают, то осцилл параллельно шунту вам уже рекомендовали. Тем более, чтобы добиться ровной горизонтальной вершины импульса, без выбросов, горбов и колебаний - это ещё постараться надо, усилия приложить. Вы уверены, что неравномерность вершины ваших импульсов не превышает требований по точности? А осцилл всё покажет наглядно. по крайней мере, будет на что опереться в дальнейшем движении.
Если же требования точности выше, то я бы ставил на синхронное детектирование с УВХ (его тоже уже рекомендовали), только с привязкой не к измерителю, а к собственно импульсам. Там поле для творчества безбрежно, один только выбор момента открытия ключа УВХ и связанное с ним изменение показаний подарит исследователю массу впечатлений. Не всегда приятных.
Есть опасение, что если действительно стоит задача достоверного измерения в условиях непостоянства частоты и скважности импульса, то простыми средствами её не решить. Чисто ИМХО.

[diplodok]

выпрямитель на ОУ. В частности - запоминает макс значение на шунта.

[romserg]

Частота от 1 Гц до 1 кГц?

Ну, частота м.б. пониже, до 200 Гц на самом деле. Это я с запасом взял.

Если 2...5% устраивают

2-5% точности устраивают, но осцилл не вариант, нужно отображение на амперметре.

[SM898]

выпрямитель на ОУ. В частности - запоминает макс значение на шунта.

Вот. Об этой схеме я и писАл чуть выше. Только следом за ним
поставить буфер - неизвестно, какое Rвх у АЦП.
А вообще, счас пришло в голову - после шунта поставить
преобразователь RMS-DC. AD736, такая восьминожка,
проще уже некуда. А её выход - к АЦП.
Правда, дороговато, в чип-дипе 780 р, дороже,
чем сам амперметр. Зато достоверность измерений будет выше.
ПС. На Али - от 250 до 500 р.

[parovoZZ]

Есть варианты?

Быстрый усилитель на ОБ + ОЭ, далее быстрый диод + конденсатор. В параллель конденсатору измерительный прибор.

[Wladimir_TS]

Кстати тоже тема интересна - надо замерять пиковое значение тока в цепи при единичном импульсе. Хотелось-бы порядка 0,1% от полного диапазона при пике тока примерно 100 кА, длительность порядка микросекунды или менее. Сигнал для запуска измерения формировать возможно. Еще один момент точка измерения и точка отображения и регистрации разнесены примерно на 1 км. То есть в идеале передавать в линию нужно уже оцифрованное АЦП значение. Достаточно 10 значащих разрядов. Естественно только на "россиянской" "элементной" "базе".

[diplodok]

нужно отображение на амперметре.

Источник 5V Kзап 90%
усредненный ток 1,8А
Пиковый ток 2А
Показание 199uA




Источник 5V Kзап 10%
усредненный ток 0.2А
Пиковый ток 2А
Показание 200uA


Прим: В Multisim не нашел стрелочный амперметр. Поставил что имеется.

[TEKTRON]

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3997602#p3997602"]...порядка 0,1% от полного диапазона при пике тока примерно 100 кА, длительность порядка микросекунды или менее. ...точка измерения и точка отображения и регистрации разнесены примерно на 1 км... Достаточно 10 значащих разрядов.[/uquote] Хорошее чувство юмора ... Или это всерьёз? Тогда в порядке бреда и в меру моей собственной некомпетентности в области таких токов:
Датчиком тока будет служить... что?
Шунт? Смешно. Весь ток на поверхность выдавит.
транс в виде витка? для микросекунды или менее?
Холловский? На 100 кА? Опять смешно. Разве что в паре десятков метров от проводника.
Антенна типа Штырь 1,5 м? Самое оно. Зная амплитуду наведённого тока и точное расстояние от антенны до места разряда/молнии/имитатора ЭМИ, расчёт можно поручить хоть К580ВМ80. Базовые формулы в вузовском учебнике электродинамики. В памяти сидит только качественная характеристика- амплитуда уменьшается обратно пропорционально квадрату расстояния. Проблемой будет расползание энергии по широчайшему спектру частот, а приёмная система его весь не охватит.
Вот только 0,1% и 10 значащих разрядов меж собой не бьются. 4 разряда за глаза... Всё-таки это юмор.
Хотя...

Про догадки о назначении таких токов скромно умолчу

[musor]

зпоминающий осел рулит

[Дмитрий М]

Ну у Владимира всегда такие задачи... в сов времена такое целые сектора НИИ и не простых решали, потом в журнале "Приборы и техника физического эксперимента публиковали", если цензоры конечно разрешали . Сейчас видно ищут начальники на грош пятаков решить исполнителей... отсюда и вопросы такие.

[Wladimir_TS]

[uquote="TEKTRON",url="/forum/viewtopic.php?p=3997796#p3997796"][uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3997602#p3997602"]...порядка 0,1% от полного диапазона при пике тока примерно 100 кА, длительность порядка микросекунды или менее. ...точка измерения и точка отображения и регистрации разнесены примерно на 1 км... Достаточно 10 значащих разрядов.[/uquote] Хорошее чувство юмора ... Или это всерьёз? Тогда в порядке бреда и в меру моей собственной некомпетентности в области таких токов:
Датчиком тока будет служить... что?
Шунт? Смешно. Весь ток на поверхность выдавит.[/uquote]

С этого места по подробнее. На самом деле шунты на 100 кА я видел и даже монтировал. От обычных отличаются только габаритами и количеством параллельных резистивных элементов. Получается тот-же эффект, как и с ВЧ переменкой - ток пойдет по поверхности и какое будет реальное сопротивление цепи - большой вопрос ?

Пока порядок бреда - но похожая задача стоит. Скажем так актуально узнать - как это измеряли.

[uquote="TEKTRON",url="/forum/viewtopic.php?p=3997796#p3997796"]транс в виде витка? для микросекунды или менее?
Холловский? На 100 кА? Опять смешно. Разве что в паре десятков метров от проводника.
Антенна типа Штырь 1,5 м? Самое оно. Зная амплитуду наведённого тока и точное расстояние от антенны до места разряда/молнии/имитатора ЭМИ, расчёт можно поручить хоть К580ВМ80. Базовые формулы в вузовском учебнике электродинамики. В памяти сидит только качественная характеристика- амплитуда уменьшается обратно пропорционально квадрату расстояния. Проблемой будет расползание энергии по широчайшему спектру частот, а приёмная система его весь не охватит.[/uquote]

Система должна поверяться переменными токами промышленной частоты. 50 кА возможны.

Варианты с антенами маловероятны


[uquote="TEKTRON",url="/forum/viewtopic.php?p=3997796#p3997796"]Вот только 0,1% и 10 значащих разрядов меж собой не бьются. 4 разряда за глаза... Всё-таки это юмор.[/uquote]

1% конечно-же. от конечного значения диапазона. На самом деле это фигня - основной вопрос о методиках относительно точного измерений амплитуд единичных сверхкоротких и мощных импульсов тока и напряжения (до 500 кВ)

[TEKTRON]

По разрядности, скорее всего, разные основания - вы подразумевали двоичные, а я чего-то подумал о десятичных. отсюда и версия про юмор.
По напряжению трудностей быть не должно - существуют же конденсатоы на такие напряжения.Сначала ёмкостный делитель, затем резистивный.
А вот как поделить ток... Всё же кроме трансформатора тока ничего путного не вытанцовывается. Только виток должен быть из дюймовой или толще медной трубы и диаметр витка должен быть относительно большим. Во всяком случае, не вплотную к основному проводнику.
На этот виток можно надеть другой виток и т.д. - интересно, в такой цепной структуре получится ли деление тока?
Поверять по определению ВЧ структуру 50-тью герцами - тут я пас. Из опыта дружбы с Тековскими осциллами известно, что приблуды для калибровки 400 МГц-ового прибора имеют полосы пропускания от 0 до 2 ГГц. Т.е. 5-кратный запас, чтобы импульс выглядел похожим на себя, а не на верблюжий горб.
Вот такие чисто оценочные мысли...