Вера в Бога.

[Maykill]

насчёт церкви и каменьев с неба ничего не попутал?

В конце XVIII века Парижская академия наук отказала метеоритам в космическом происхождении (и падении с неба). Этот эпизод истории на протяжении двух веков представляется как образец косности и недальновидности официальной науки

[Reflector]

Maykill писал(а):

В конце XVIII века Парижская академия наук отказала метеоритам в космическом происхождении (и падении с неба). Этот эпизод истории на протяжении двух веков представляется как образец косности и недальновидности официальной науки

Я именно это и написал, косностью и недальновидностью официальная наука тех времен была обязана укоренившимся библейским представлениям о строении мира. С неба ничего падать не должно, а если из земли выкопали окаменевшие кости динозавра, то нужно это как-то объяснить не противореча тому факту, что Земле всего тысячи лет, ведь опираясь на Библию этот возраст можно вычислить довольно точно...

[Maykill]

НЕ ПОНЯЛ... церковь влияла на науку или наоборот???

[kotpalych]

Насколько я понял уважаемого Paguo-86PK бог состоит из следующих структур . Бог-отец , существующий вне нашего пространства-времени и определяющий цели существования миров с постановкой задач для достижения этих целей . Святой Дух , также существующий вне нашего мира и занимающийся определением методов реализации этих задач . Бог-сын , существующий в нашем пространстве-времени и занимающийся выполнение задач поставленных Богом-отцом методами , указанными Святым Духом . Непосредственными исполнением указаний Бога-сына и наблюдением за результатами исполнения этих указаний являются ангелы различных категорий, отпочковавшиеся от Бога-отца вместе с Богом-сыном . Всемогущество и всесведущность Бога-отца для нашего мира определяется возможностью получения им через ангелов информации из любой точки нашего пространстве-времени , а также возможностью неограниченного воздействия на эту и другие точки .Результаты воздействия не всегда совпадают с ожидаемыми , поэтому наша реальность находится в состоянии непрерывного изменения. Основными субъектами для реализации целей Бога-отца являются люди , для разъяснения людям своих целей, а также для оценки способности людей следовать этим целям Бог-отец воплотил Бога-сына в человека по имени Исус , который передал людям требования Бога-отца и подтвердил их путем принесения себя в жертву.На основании высказываний Исуса люди создали христианство. Молитвы людей являются способом предачи Богу-отцу информации о нужных им изменениях текущей реальности , в случае если эти изменения соответствуют целям Бога-отца , они будут произведены .Конечной целью Бога-отца является приведение нашего мира в определенное состояние , после чего состоится Страшный Суд по результатам которого души , пригодные для существования в целевом мире получат в нем тела и продолжат существование , остальные же души подлежат утилизации . С момента смерти тела и до Страшного Суда души будут находится вне времени , циклически испытывая ощущения непосредственно предшествовавшие смерти .

[Reflector]

Maykill писал(а):

НЕ ПОНЯЛ... церковь влияла на науку или наоборот???

Конечно церковь влияла на науку, т.к. не могла допустить дискредитации учеными священных писаний. Христиане даже между собой из-за всякой ерунды постоянно грызлись, те же католики и православные любили друг друга анафемам предавать, а наука - значительно большая угроза для них обоих.

Добавлено after 51 minute 25 seconds:

kotpalych писал(а):

Конечной целью Бога-отца является приведение нашего мира в определенное состояние , после чего состоится Страшный Суд по результатам которого души , пригодные для существования в целевом мире получат в нем тела и продолжат существование , остальные же души подлежат утилизации . С момента смерти тела и до Страшного Суда души будут находится вне времени , циклически испытывая ощущения непосредственно предшествовавшие смерти .

Никто новые тела не получит... Если верить Откровению Иоанна Богослова, то с неба спустится город Иерусалим в который смогут войти только избранные иудеи, а внутри будет древо вечной жизни приносящее плоты 12 раз в год, т.е. это реинкарнация первоначального рая на земле в котором жили Адам с Евой. Почему иудеи? Да потому, что Яхве - это бог иудеев который отправил своего "сына" иудеям для исполнения иудейского же пророчества и на 12-ти воротах Иерусалима будут написаны имена 12-ти колен сынов Израилевых, остальные народы идут мимо Примечательно, что в современном Израиле всего 2% христиан и целых 75% иудеев которые Иисуса не признают и считают чуть ли не сектантом, а это же избранный народ, кто должен был разглядеть Бога во плоти если не они?

[Paguo-86PK]

Reflector писал(а):

В научной среде верующих традиционно мало, хотя зависит от области, можно быть верующим гениальным математиком или психологом, но очень трудно быть верующим физиком, биологом или геологом.

Вo-первых, всё таки человеку свойственно не распространяться в своей профессиональной среде про внутренние душевные настроения, относительно религии, если та не является предметом научных исследований…

Reflector писал(а):

Дарвин, а это 19 век, сначала был верующим, потом агностиком и наконец полностью неверующим.

В этом случае можно сказать «сам дурак», так как сочинил собственную картину мира в которую сам и уверовал. Это же клиника!

Reflector писал(а):

Сначала он осознал, что Ветхий Завет - это собрание сказок, а в автобиографии называет христианство отвратительным учением, т.к. его брат, отец и большинство друзей - атеисты, которые согласно этому учению обречены на вечные муки...

В первую очередь он сам (Дарвин) в аду и мог бы гореть, за свой научный культ, который уводит последующих исследователей от Истины.

Reflector писал(а):

Это просто гениально, чтобы слава Господа вошла в храм у него оказывается не должно быть крыши А чтобы она по всей Земле распространилась, нужно опять же или крыши снести, или хотя бы двери не закрывать?

Вот наглядный пример, на сколько строгий научный подход может извратить Священное Писание!

kotpalych писал(а):

Насколько я понял уважаемого Paguo-86PK бог состоит из следующих структур . Бог-отец , существующий вне нашего пространства-времени и определяющий цели существования миров с постановкой задач для достижения этих целей . Святой Дух , также существующий вне нашего мира и занимающийся определением методов реализации этих задач . Бог-сын , существующий в нашем пространстве-времени и занимающийся выполнение задач поставленных Богом-отцом методами , указанными Святым Духом . Непосредственными исполнением указаний Бога-сына и наблюдением за результатами исполнения этих указаний являются ангелы различных категорий, отпочковавшиеся от Бога-отца вместе с Богом-сыном . Всемогущество и всесведущность Бога-отца для нашего мира определяется возможностью получения им через ангелов информации из любой точки нашего пространстве-времени , а также возможностью неограниченного воздействия на эту и другие точки .Результаты воздействия не всегда совпадают с ожидаемыми , поэтому наша реальность находится в состоянии непрерывного изменения. Основными субъектами для реализации целей Бога-отца являются люди , для разъяснения людям своих целей, а также для оценки способности людей следовать этим целям Бог-отец воплотил Бога-сына в человека по имени Исус , который передал людям требования Бога-отца и подтвердил их путем принесения себя в жертву.На основании высказываний Исуса люди создали христианство. Молитвы людей являются способом предачи Богу-отцу информации о нужных им изменениях текущей реальности , в случае если эти изменения соответствуют целям Бога-отца , они будут произведены .Конечной целью Бога-отца является приведение нашего мира в определенное состояние , после чего состоится Страшный Суд по результатам которого души , пригодные для существования в целевом мире получат в нем тела и продолжат существование , остальные же души подлежат утилизации . С момента смерти тела и до Страшного Суда души будут находится вне времени , циклически испытывая ощущения непосредственно предшествовавшие смерти .

Вы заставляете меня грешить гордынею, так как вынуждаете осознавать мою собственную бо́льшую компетенцию в этом вопросе.
(Я специально здесь тут пишу, чтобы унизить самого себя на весь форум, оголяя предмет собственного греха - гордыню! А не в насмешку Вам лично, как можно было бы подумать…)

Сегодня спросили батюшку на счёт жизни будущего века (после Страшного Суда).
Батюшка ответил, что Священное Писание никак явно не открывает завесы тайны по этому вопросу.
Но, можно косвенно лишь понять, какая будет та жизнь…

Вот посмотрим на это так…
Оказывается, род людской и всё человечество повлияло на Личность Бога так, что Бог сейчас несколько иначе смотрит на свой промысл, чем в древние времена.

Самый первый момент - всемирный потоп. Господь явил Ною знамение в виде радуги как завет, что потопа больше не будет.
(Здесь, как учёный муж, я смею подумать, что пред апокалипсисом и радуга мистическим образом исчезнет как явление, ломая научную картину мира тех лет. Тем самым, призмы и линзы прекратят преломлять свет, выводя из строя всё оптическую аппаратуру…)

Получается, вся наблюдаемая нами Вселенная есть именно такая, какой мы её видим. Если Бог решит создать ещё вселенную какую-либо вновь, она будет иной, так как Бог, как Созидающая Творящая Личность, не будет возвращаться к данному нам прототипу…
(Впрочем, не мне решать за Господа…)
То есть, в этом плане Бог изменяется. Сам батюшка говорит, что Бог изменяется по отношению к людям, но не в том смысле, как мы способны это понять.
(Представьте себе, что вы - одни на планете. И из всех живых существ - только вша. Она вас кусает и вас это раздражает. Если убьёте её - останетесь абсолютно одни. Но, допустим, вы решаете построить вше отдельную ферму, которая будет обеспечивать ей комфорт. Автоматика будет её поить искусственной кровью высокого класса и вша смогла бы думать, что она - венец творения и вы о ней так заботитесь, готовы её капризы исполнять и изменяться…
На самом же деле: Вам - одиноко и вша вас кусала!)

Второй момент - время. Батюшка сказал, что в Грядущем время упразднится, но личность развиваться не перестанет. Что это значит?
Обычно, когда мы меняемся, мы чётко запоминаем тот момент. Если кого-то возненавидели, можем и день и час запомнить…
Однако, после Страшного Суда время - упразднится. Но личности развиваться останутся…
То есть, представьте себе некий фантастический сюжет, аналогичный фильму «День сурка». Но где главный герой накапливает всё новые знания о мире и рождается вновь. В прямом смысле. Рождается из утробы на свет. То есть, полная перезагрузка личности, но без утраты накопленного багажа знаний и талантов…
Вот примерно это - и есть Рай или Ад: Чистые души будут бесконечно развиваться, а души падшие - деградировать… То есть, отрубил себе палец - переродился без пальца. Потерял глаз - родился циклопом… И т.д…

Но, в отличии от человека со вшой, Господь не испытывает чувства одиночества и не имеет соответствующих мотиваций относительно людей.
Молитва нужна именно человеку, чтобы выправить свою душу и оторваться от пространства-времени, к которому нас привязал грех Адама и Евы…

Ещё глупее, пытаться структурировать Бога!
«В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.» - здесь «и Слово» нужно понимать как считалочку про «А и Б сидели на трубе».
То есть, «Слово было у Бога» - технически выражаясь, за терминалом слова мог набирать только один оператор.
Тогда «и Слово было Бог» - здесь нужно понимать, что всё, что набирается в терминал, непосредственно реорганизовывает всю операционную систему. То есть, в этом случае слово директивы на терминале является оператором-человеком так же…

Пф-фф…
То есть, Бог-Отец, Бог-Сын и Святой Дух - никак не структурируют Божью суть! Бога в принципе нельзя струрировать!
Здесь другое дело…

Вы же из двух транзисторов сможете собрать мультивибратор и поморгать лампочкой?
А из миллиарда транзисторов сможете ли сделать то же самое? То есть, чтобы миллиард транзисторов у вас соединилось в процессор и на языке Python поморгали лампочкой через интернет на марсоходе NASA?
Чувствуете разницу? Чувствуете, сколько «свободы воли» получают все эти транзисторы?
Вот в начале Сотворения Мира было примерно то же: Одно слово было таким же Творцом.
То есть, «да будет Свет» - «и стал Свет»: Можно понимать как рождение самой сути и сущности света, когда программисты в среду добавляют новую фундаментальную сущность, типа файла или порта, без которого уже не обойтись.

Вы можете прожить без часов, без электричества, без интернета?
Вот Бог - вне всего того, что сотворил. Но всё, что Бог сотворил, содержит в себе Бога.
Мы без батарейки обойтись можем и человека невозможно структурировать батарейками и вольтами. Но в самих батарейках ум и рука человека имеется…

Забыл пояснить, к чему так много сейчас написал…
Человеку свойственно воспринимать некую субстанцию (например, клетку) как организацию составляющего (молекул), которая собирается из более фундаментального (атомов).
Вот это с Богом и не работает! Ну нельзя Бога структурировать, не потому что табу, а потому что невозможно!
У Бога одно только Слово изменяет всё мироздание. Может быть Слово - спираль ДНК? Опять же, это - привязка к физическим структурам! Никак Слово Бога не зависит ни от каких физических величин. Слово Бога не измеряется ни битами, ни бодами…
То есть, про Слово мы ничего сказать не можем. А куда ещё про Святую Троицу!!!

И момент третий - Рай…
Иисус Христос открыл человечеству путь в Рай. Это - ещё одна фундаментальная поправка в мироздание.
Тем самым, Господь Бог изменился в том смысле, что привёл всё к ещё большей гармонии, наладил гармонии с самим человеком…

[RA1ABB]

Maykill писал(а):

Борух!!! куда ты на ночь глядя...
Обратно домой на рогах вернёшься

так " на рогах" - сие коньфессиональная страшилка , пожелание ПрахОтцаПредавших рабамбожьим которые мало денех на свечки тратят

[Reflector]

Paguo-86PK писал(а):

Вo-первых, всё таки человеку свойственно не распространяться в своей профессиональной среде про внутренние душевные настроения, относительно религии, если та не является предметом научных исследований…

Любого известного ученого будут расспрашивать в том числе про его религиозные взгляды.

В первую очередь он сам (Дарвин) в аду и мог бы гореть, за свой научный культ, который уводит последующих исследователей от Истины.

От какой истины? Как минимум три Папы начиная с 1950 года заявляли, что теория эволюции не противоречит христианскому учению, последний в список даже Большой взрыв добавил. Правда не знаю как они объясняют появление Земли в первый день творения, а звезд - в четвертый, сколько бы эти дни творения не продолжались, потому как многие современные верующие любят заявлять, что один день мог длиться миллионы лет... А мог и не длиться, ведь Адам появился в шестой день, потом день Бог отдыхал, а в 130 лет у Адама родился уже третий сын, из чего максимальную продолжительность дня творения вывести не сложно... Хотя почему собственно Адам появился в шестой день? Сначала в Библии говорится, что в 5-й день Бог создал рыб, пресмыкающихся и птиц, а в 6-й - остальных зверей и человека, однако потом следует уточнение согласно которому сначала появился Адам, потом все животные полевые и птицы небесные, вдобавок к этому Еву Бог создал после того как Адам дал имена всем животным и это явно происходило после 7-го дня, хотя ранее конкретно утверждалось, что в 6-й день Бог создал мужчину и женщину. И такое в Библии на каждом шагу, особенно в ВЗ.

Оказывается, род людской и всё человечество повлияло на Личность Бога так, что Бог сейчас несколько иначе смотрит на свой промысл, чем в древние времена.

Я думал Бог всезнающий и совершенный, потому ничего нового узнать не может и к своей совершенной природе добавить также. Это вам батюшка такую ересь рассказывает или сами додумались?

[Paguo-86PK]

Reflector писал(а):

От какой истины? Как минимум три Папы начиная с 1950 года заявляли, что теория эволюции не противоречит христианскому учению, последний в список даже Большой взрыв добавил. Правда не знаю как они объясняют появление Земли в первый день творения, а звезд - в четвертый, сколько бы эти дни творения не продолжались, потому как многие современные верующие любят заявлять, что один день мог длиться миллионы лет... А мог и не длиться, ведь Адам появился в шестой день, потом день Бог отдыхал, а в 130 лет у Адама родился уже третий сын, из чего максимальную продолжительность дня творения вывести не сложно... Хотя почему собственно Адам появился в шестой день? Сначала в Библии говорится, что в 5-й день Бог создал рыб, пресмыкающихся и птиц, а в 6-й - остальных зверей и человека, однако потом следует уточнение согласно которому сначала появился Адам, потом все животные полевые и птицы небесные, вдобавок к этому Еву Бог создал после того как Адам дал имена всем животным и это явно происходило после 7-го дня, хотя ранее конкретно утверждалось, что в 6-й день Бог создал мужчину и женщину. И такое в Библии на каждом шагу, особенно в ВЗ.

Конкретнo здесь я уже описывал схожий случай в истории кино. Советую кликнуть на ссылку и ознакомиться с тем постом…

Reflector писал(а):

Я думал Бог всезнающий и совершенный, потому ничего нового узнать не может и к своей совершенной природе добавить также. Это вам батюшка такую ересь рассказывает или сами додумались?

Вы мыслите шаблона идолопоклонства с божествами-истуканами.
Единственное, в чём Бог совершенный - в Его Святости.
Падшие ангелы также попытались отделиться своим существом от Бога и проявить свою независимую самость. И мы знаем из писания, чем это обернулось…

Посмотрите цикл передач «Зачем Богу Человек?», если имеете истинный интерес.

Бог, как Вечность - непоколебим.
Бог, как Созидатель - развивается. Иначе бы Он не придумывал ничего нового…

[Sportmaster2045]

HariusHek писал(а):

Была такая завлекалочка для начальных классов: "Дети, чтоб стать космонавтом, надо хорошо учиться!"

Вот злодюги, учиться заставляли, а потом работать за идею...

[Maykill]

из чего максимальную продолжительность дня творения вывести не сложно....
а кто сказал что время всегда текло с теперешним темпом???

если верить в расширяющуюся вселенную- то и время - величина переменная

[R-Catherine]

Тут никогда ничего не поменяется. По прежнему верят и защищают. весело

[Sportmaster2045]

Maykill писал(а):

из чего максимальную продолжительность дня творения вывести не сложно....
а кто сказал что время всегда текло с теперешним темпом???

если верить в расширяющуюся вселенную- то и время - величина переменная

Всех врунов и сочинителей выгораживать наукой и расчётами преступно и глупо - знания для истины. Наука не слуга манипуляторов и шарлатанов.

[Maykill]

вот это щас к чему сказано?

[Reflector]

Paguo-86PK писал(а):

Конкретнo здесь я уже описывал схожий случай в истории кино. Советую кликнуть на ссылку и ознакомиться с тем постом…

Что я там должен увидеть? То что Библия - довольно точный исторический документ? Так уже на первой странице целая масса противоречий начиная с первой строки, потому что создание Земли до звезд и т.д. не вписывается ни в какие научные теории. Создание света(без звезд) - это просто глупо, ведь в четвертый день Бог таки создает звезды и в божественной подсветке больше нет необходимости, можно сказать он исправил собственную оплошность вызванную недальновидностью. Большим взрывом создание света тоже быть не может, ведь к тому моменту уже существовала Земля и т.д....

Paguo-86PK писал(а):

Вы мыслите шаблона идолопоклонства с божествами-истуканами.
Единственное, в чём Бог совершенный - в Его Святости.
Падшие ангелы также попытались отделиться своим существом от Бога и проявить свою независимую самость. И мы знаем из писания, чем это обернулось…

Открываем в вики статью про христианство и читаем:

Основные черты христианской религии
Принятие Бога как абсолютно совершенную Личность — не только абсолютный Разум и Всемогущество, но и неограниченная Благость и Любовь...

Не нравится вики, открываем православную энциклопению, там есть целый подраздел называемый "Бог Всемогущий".
Мало? Гуглим дальше по всяким православным сайтам, все статьи написаны священниками:

Священное писание дает нам возвышенное и цельное представление о Боге. Оно учит, что Бог един. Он есть высшее, надмирное и личностное Существо, что Бог есть Дух — вечный, всеблагий, всеведущий, всеправедный, всемогущий, вездесущий, неизменяемый, вседовольный, всеблаженный.

Однако все христианское вероучение основано именно на учении о всемогуществе Бога. Всемогущество есть одно из Его свойств. Преподобный Максим Исповедник, к примеру, пишет: «Нелепо сомневаться относительно того, что всемогущий Бог может осуществить что-либо, когда возжелает этого»

Когда нет живой веры в то, что Господь управляет жизнью мира и промышляет о каждом человеке, когда нет веры во всемогущество Бога, в Его безграничную милость, тогда приступает к нам враг Божий и враг человеческий со своими страхованиями, лишая нас спокойствия духа и мира.

Maykill писал(а):

из чего максимальную продолжительность дня творения вывести не сложно....
а кто сказал что время всегда текло с теперешним темпом???

если верить в расширяющуюся вселенную- то и время - величина переменная

Во-первых, в четвертый день появились небесные светила и т.к. были день и ночь, то есть все основания полагать, что привязаны они были именно к этим светилам. Растения вообще появились в третий день, тогда уже были день и ночь, утро и вечер, а поскольку растения зависят от фотосинтеза, то ночь слишком длинной быть не могла, иначе они бы погибли. Получается как минимум начиная с 3-4 дня творения дни по продолжительности были сопоставимы с современными(это не позволяет точно определить возраст Земли или Вселенной, но момент зарождения жизни определить можно). Дополнительно продолжительность седьмого дня ограничивается возрастом Адама появившегося в день шестой, ну и на протяжении более 2000 лет иудеи и впоследствии христиане трактовали дни как дни, а не миллионы лет... В недавнем видео от Paguo-86PK про создание макета храма в начале говорится, что 200 лет назад Библию трактовали иначе чем сейчас, а 1000 лет назад - иначе, чем 200 лет назад, а по нормальному трактовать ее нужно с позиции людей ее писавших 2000 лет назад. Что они тогда знали про расширяющуюся вселенную? Бог даровал людям священное писание которое сможет правильно трактовать лишь небольшой их процент через 2000 лет?

[RA1ABB]

Sportmaster2045 , исходя из реалий предложу внести небольшое дополнение в Вашу фразу : " Наука НЕ ДОЛЖНА быть слугою манипуляторов и шарлатанов " (с) , эт как церковь не должна быть состарившейся " женщиной с низкой соц. ответственностью "
Азъ слегка озадачен - процерковленные коты , оказывается , не доели " _прилагательное_ форель "

[Maykill]

следы давешнего ещё не выветрились??

[RA1ABB]

учите мат. часть - святой дух не выветривается впрочем ежели у приверженцев культа имеетЦа таковая проблема с духовностью - всегда есть возможность использовать свечку

[Maykill]

у тебя- выветривается....потому регулярно и возобновляешь

[Sportmaster2045]

Объяснятелям всех религиозных чудес давно уже вручили шнобелевские премии, но страсти никак не улягутся, велик соблазн ловить рыбу в мутной воде...
Тему религии эксплуатируют чаще всех только политики, лидеры любых манипуляций, так что ищите им, верующие, научные объяснения кроме жажды злоупотреблений мало что отыщете в их мотивах...
О "насущной духовной потребности" людей в отличии от элементарной здравости ума как обычно разводят демагогию начиная с того что "народ не готов..."