Вера в Бога.

[kotpalych]

Paguo-86PK
Не факт , что вошь не умеет молиться , ведь бог сотворил "всякую душу животных пресмыкающихся", значит у вши вполне может быть душа. Что касается творца и творения , то вряд ли человека радует , что сотворенная им машина требует техобслуживания , а сотворенные им часы подзавода.
Об утрате богом контроля над объектами нашего мира говорит ваш пример с утратой разработчиком контроля над каждым отдельным транзистором по мере увеличения их количества в устройстве. Пример некорректен ?
Электрический ток это амперы , а не вольты и ватты , и по вашей аналогии человек тоже триедин , поскольку имеет возраст , рост и вес.
HariusHek
Атеизм это не неверие в бога , а создание целостной картины мира без заплат в виде божьих деяний.По мере познания мира , человечество отодвигает бога все дальше и дальше . Попробуйте как христианин ответить на следующие вопросы:
Верите ли вы в то , что небо это твердь к которому прикреплены небесные светила , а за твердью находится пресноводный океан ?
Что все наземные животные являются потомками не более чем семи пар своего вида , а все люди потомки одной пары ?
В то ,что на площади десять тысяч метров можно разместить все существующие на данный момент виды наземных животных , а также годовой запас корма для них ?
В то , что после примерно года пребывания на десятикилометровой глубине дерево оливы могло дать листву?
В то Что опреснение океана не уничтожило морских животных?

[Reflector]

kotpalych писал(а):

В то ,что на площади десять тысяч метров можно разместить все существующие на данный момент виды наземных животных , а также годовой запас корма для них?

Основная проблема тут даже не в том чем животных кормили в ковчеге, а чем они питались когда их выпустили. Что есть хищникам если всех их потенциальных жертв всего по паре и расплодятся они очень не скоро? Весьма вероятно от первоначального состава животных должны были остаться жалкие крохи(следовательно и в ковчег запихнуть нужно было намного больше и животных, и корма), т.е. это полный провал божественного замысла. Хотя уверен у богословов есть множество объяснений этому факту, одно противоречивее другого

[Чумак]

Sportmaster2045 писал(а):

Но самостоятельное использование выгод от знаний дело более ответственное, чем верить в бога

Туманная фраза...
Если попробовать её понять, то можно сказать так: вера может помочь приобрести знания, которые можно потом использовать для своей выгоды... только не стоит сюда заносить и сектантство, вот оно то точно помешает тому, о чём сказано выше.

[Maykill]

Reflector писал(а):

[uquote="kotpalych",url="/forum/viewtopic.php?p=4013204#p4013204"]В то ,что на площади десять тысяч метров можно разместить все существующие на данный момент виды наземных животных , а также годовой запас корма для них?

Основная проблема тут даже не в том чем животных кормили в ковчеге, а чем они питались когда их выпустили. Что есть хищникам если всех их потенциальных жертв всего по паре и расплодятся они очень не скоро? Весьма вероятно от первоначального состава животных должны были остаться жалкие крохи(следовательно и в ковчег запихнуть нужно было намного больше и животных, и корма), т.е. это полный провал божественного замысла. Хотя уверен у богословов есть множество объяснений этому факту, одно противоречивее другого [/uquote]

если подойти к прочтению с современных позиций- всё очинно просто
Ной вёз генный материал от каждой твари
Отсюда и размеры плавсредства и всё такое

[Sportmaster2045]

Чумак писал(а):

Если попробовать её понять, то можно сказать так: вера может помочь приобрести знания

Тут ещё конфликт разума и чувств.
Ведь чувства в отсутствии разума часто стихийны и неуправляемы, вся мировая драматургия на этом стоит... А особенно опасно с ростом возможностей...
Но чем больше разума, тем больше шансов использовать чувства с пользой и минимальным вредом...
Религия долгие века была знахаркой, но постепенно её вытеснила наука как фундамент для точных знаний и технологий...
Когда находится умник и начинает говорить что "все лекарства - химия, другое дело трава", то спрашиваю знает ли он формулу вещества той травы что он собирается принимать... и т.п.

[Чумак]

Sportmaster2045 писал(а):

Спойлер

[uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=4013219#p4013219"]Если попробовать её понять, то можно сказать так: вера может помочь приобрести знания

Тут ещё конфликт разума и чувств.
Ведь чувства в отсутствии разума часто стихийны и неуправляемы, вся мировая драматургия на этом стоит... А особенно опасно с ростом возможностей...
Но чем больше разума, тем больше шансов использовать чувства с пользой и минимальным вредом...
Религия долгие века была знахаркой, но постепенно её вытеснила наука как фундамент для точных знаний и технологий...
Когда находится умник и начинает говорить что "все лекарства - химия, другое дело трава", то спрашиваю знает ли он формулу вещества той травы что он собирается принимать... и т.п.[/uquote]
Всё, что могу сказать: мне кажется мы говорим на разных уровнях или о разных уровнях, как угодно... т.е. друг друга не понимаем...

[HariusHek]

kotpalych писал(а):

Спойлер

Атеизм это не неверие в бога , а создание целостной картины мира без заплат в виде божьих деяний.По мере познания мира , человечество отодвигает бога все дальше и дальше . Попробуйте как христианин ответить на следующие вопросы:
Верите ли вы в то , что небо это твердь к которому прикреплены небесные светила , а за твердью находится пресноводный океан ?
Что все наземные животные являются потомками не более чем семи пар своего вида , а все люди потомки одной пары ?
В то ,что на площади десять тысяч метров можно разместить все существующие на данный момент виды наземных животных , а также годовой запас корма для них ?
В то , что после примерно года пребывания на десятикилометровой глубине дерево оливы могло дать листву?
В то Что опреснение океана не уничтожило морских животных?

Атеизм - это неверие в Бога. Или атеисты в Бога верят?
Насчёт строения Вселенной люди выражали мысли, как умели.
Насчёт всего остального, то почему бы и нет, если так Богу было угодно? Люди же верят, что можно легко слетать за пределы Солнечной системы, открыть там пару планет, пригодных для жизни и вернуться назад к своим семьям.

[Sportmaster2045]

Чумак писал(а):

Всё, что могу сказать: мне кажется мы говорим на разных уровнях или о разных уровнях, как угодно... т.е. друг друга не понимаем...

Если для вас как и многих здесь вера в бога лишь часть политики, а ещё и национальной политики, то, конечно, вы в уме проворачиваете не "истина-ложь", а "свой-чужой"...В политике имеет значение не истина, а чья взяла и это единственная истина...\
Ну так чтоб эта своя взяла нужно стремиться к максимальной правдивости, так как это даст максимальное развитие, всё остальное - уловки троечников, как плохо учившись потом "хорошо устроиться", вот только про последствия умалчивают...последнее слово за теми кто дальше всех прошёл на пути к поиску новых ответов и новых возможностей...
Религия - узурпация веры, ведь можно тогда верить только в то что прописано ранее, это по сути смерть настоящей веры.

[HariusHek]

Sportmaster2045 писал(а):

[uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=4013242#p4013242"]Всё, что могу сказать: мне кажется мы говорим на разных уровнях или о разных уровнях, как угодно... т.е. друг друга не понимаем...

Если для вас как и многих здесь вера в бога лишь часть политики, а ещё и национальной политики, то, конечно, вы в уме проворачиваете не "истина-ложь", а "свой-чужой"...В политике имеет значение не истина, а чья взяла и это единственная истина...\
Ну так чтоб эта своя взяла нужно стремиться к максимальной правдивости, так как это даст максимальное развитие, всё остальное - уловки троечников, как плохо учившись потом "хорошо устроиться", вот только про последствия умалчивают...последнее слово за теми кто дальше всех прошёл на пути к поиску новых ответов и новых возможностей...
Религия - узурпация веры, ведь можно тогда верить только в то что прописано ранее, это по сути смерть настоящей веры.[/uquote] А не сами ли атеисты стараются навязать людям технократию?

[Reflector]

Атеизм - это неверие в Бога. Или атеисты в Бога верят?

Слишком примитивно, пора для неокрепших умов выдумать новые завлекалочки В Бога верят верующие и т.к. вера - это не знание, то никаких гарантий она не дает, т.е. верующие сами не могут сказать, что Бог точно есть(что не мешает им именно так и говорить). Фактически речь идет о вероятностях, одни оценивают вероятность существования Бога настолько высокой, что Бог существует практически наверняка и для простоты можно просто говорить, что Бог есть. Для других наоборот вероятность существования Бога пренебрежимо мала и они заявляют, что Бога нет. Естественно есть люби которые просто убеждены в первом или втором и дальше ход их мыслей не идет, собственно сам вопрос на который я отвечаю по идее его автора должен обесценить атеизм, но то что одновременно он обесценивает и веру в Бога он не видит, иначе подобный вопрос бы не задавал.

Насчёт строения Вселенной люди выражали мысли, как умели.

И откуда эти люди получили информацию о строении Вселенной? Бог вложил ее в головы людей как умел, а умел не очень?

[Paguo-86PK]

kotpalych писал(а):

Не факт , что вошь не умеет молиться , ведь бог сотворил "всякую душу животных пресмыкающихся", значит у вши вполне может быть душа.

Воoбще-то, сказано, что молится всяка тварь, окромя человека.
Но, что касается Души: У животной твари имеется только Дух.
Душа имеется только у человека.

Что касается творца и творения , то вряд ли человека радует , что сотворенная им машина требует техобслуживания , а сотворенные им часы подзавода.

Каким бы совершенным не был бы Искусственный Интеллект, никакие его средства самодиагностики не могут давать 100% верный результат.
Не Богу нужна молитва человека, но человек нуждается в молитве, как в единственном из данных протоколов связи с Творцом.
«Свят Свят Господь Саваоф» ангелы поют прежде всего для себя, чтобы их природа не повредилась, как у Противника!

Вообще-то, причина Раздора ещё в том, что Господь поставил человека превыше всех Ангелов, но один из них стал противиться такому положению вещей.

И то что человек может прожить лет 100 без Молитвы и Веры, но оставаться превыше всего Войска Ангельского, лишний раз говорит о том, на сколько всё сложно…
Об утрате богом контроля над объектами нашего мира говорит ваш пример с утратой разработчиком контроля над каждым отдельным транзистором по мере увеличения их количества в устройстве. Пример некорректен ?
Электрический ток это амперы , а не вольты и ватты , и по вашей аналогии человек тоже триедин , поскольку имеет возраст , рост и вес.


Атеизм это не неверие в бога , а создание целостной картины мира без заплат в виде божьих деяний.По мере познания мира , человечество отодвигает бога все дальше и дальше . Попробуйте как христианин ответить на следующие вопросы:

Верите ли вы в то , что небо это твердь к которому прикреплены небесные светила , а за твердью находится пресноводный океан ?

Долгое время наука оперировала Эфиром, плотность которого пытался вычислить Эйнштейн. А когда не смог, упразднил его…
То есть «я тебя породил, я тебя и убью» в науке получилось аккурат по Бульбе!
Из науки следует, что Физический Вакуум имеет некую плотность, а Чёрные Дыры имеют иную плотность с отрицательным давлением, из-за чего сам Физический Вакуум в них и проваливается.
Причём, одни учёные мужи крутят у виска, говоря, что давление не может быть <0. А другие - оперируют тем, что в Чёрных Дырах оно стремится к -∞ по мере того, как плотность накопленного вещества стремится к +∞.

[Maykill]

"Религия - узурпация веры, ведь можно тогда верить только в то что прописано ранее, это по сути смерть настоящей веры"
на первый взгляд- сильно сказано...
А на деле- в чём тогда НАСТОЯЩАЯ вера?
вера в то- не знаю что?

[Reflector]

Paguo-86PK писал(а):

Долгое время наука оперировала Эфиром, плотность которого пытался вычислить Эйнштейн. А когда не смог, упразднил его…
То есть «я тебя породил, я тебя и убью» в науке получилось аккурат по Бульбе!

Несовершенные человеки двигают науку вперед методом проб и ошибок, однако никто не будет спорить с тем, что результаты на этому пути были достигнуты впечатляющие. Бог создал Вселенную, но не может донести до людей информацию о ее происхождении и строении так, чтобы это не выглядело сплошным клубком противоречий, вот это уже должно настораживать

[Чумак]

Sportmaster2045 писал(а):

[uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=4013242#p4013242"]Всё, что могу сказать: мне кажется мы говорим на разных уровнях или о разных уровнях, как угодно... т.е. друг друга не понимаем...

Если для вас как и многих здесь вера в бога лишь часть политики, а ещё и национальной политики...В политике имеет значение не истина, а чья взяла и это единственная истина...\
Ну так чтоб эта своя взяла нужно стремиться к максимальной правдивости, так как это даст максимальное развитие, всё остальное - уловки троечников, как плохо учившись потом "хорошо устроиться", вот только про последствия умалчивают...последнее слово за теми кто дальше всех прошёл на пути к поиску новых ответов и новых возможностей...
Религия - узурпация веры, ведь можно тогда верить только в то что прописано ранее, это по сути смерть настоящей веры.[/uquote]
Опять какие то "записки пропагандиста"... "истина-ложь"... "свой-чужой"...
Я считаю так: те религии, которые способствуют объединению людей, как скажем, Православие призывает к соборности, те и пусть будут, они не помешают и развитию так горячо Вами любимой науки и даже помогут ей в некоторых случаях... а те, которые способствуют разъединению людей, атомизации общества, те не только не помогут, но и загубят то, что без них могло бы возникнуть...
Последняя Ваша фраза как раз из арсенала "свой-чужой"...

[HariusHek]

Reflector писал(а):

Слишком примитивно, пора для неокрепших умов выдумать новые завлекалочки В Бога верят верующие и т.к. вера - это не знание, то никаких гарантий она не дает, т.е. верующие сами не могут сказать, что Бог точно есть(что не мешает им именно так и говорить). Фактически речь идет о вероятностях, одни оценивают вероятность существования Бога настолько высокой, что Бог существует практически наверняка и для простоты можно просто говорить, что Бог есть. Для других наоборот вероятность существования Бога пренебрежимо мала и они заявляют, что Бога нет. Естественно есть люби которые просто убеждены в первом или втором и дальше ход их мыслей не идет, собственно сам вопрос на который я отвечаю по идее его автора должен обесценить атеизм, но то что одновременно он обесценивает и веру в Бога он не видит, иначе подобный вопрос бы не задавал.

И откуда эти люди получили информацию о строении Вселенной? Бог вложил ее в головы людей как умел, а умел не очень?

Примитивно верить в то, что
Обязаны всей жизнью на Земле
Мы сексуально озабоченной сопле...
Вера даёт знания в области психологии и социологии, позволяет реально глядеть на жизнь, а не блуждать мыслями.

С какой стати Бог был обязан с самого начала наделить человека всеми знаниями? В чём же тогда проявилась способность людей к развитию, в чём бы состояла их индивидуальность? Если бы все люди знали всё, о чём бы они могли поговорить друг с другом?

[Sportmaster2045]

Чумак писал(а):

те религии, которые способствуют объединению людей, как скажем, Православие призывает к соборности, те и пусть будут, они не помешают и развитию так горячо Вами любимой науки и даже помогут ей в некоторых случаях... а те, которые способствуют разъединению людей, атомизации общества, те не только не помогут, но и загубят то, что без них могло бы возникнуть...

Опять двадцать пять. Давно вы в науке видели вот такое, а с религиями запросто...


Добавлено after 5 minutes 3 seconds:

HariusHek писал(а):

А не сами ли атеисты стараются навязать людям технократию?

Уже говорили что религия перестав быть носителем морали останется эпосом как и бывало так многие тысячи лет, люди по любому всегда хотят жить по правилам и законам, но и с чувством прекрасного, с верой в светлое будущее, к этому стоит стремиться так как иного пути нет.

Добавлено after 6 seconds:

Maykill писал(а):

А на деле- в чём тогда НАСТОЯЩАЯ вера?
вера в то- не знаю что?

Настоящая вера не только основывается на доказанных знаниях, но и сами предположения грамотные и вполне обоснованные... Это способствует росту и развитию...
А пока будете лавировать на чувствах людей и манипуляциях как в религии толку будет мало...

[RA1ABB]

Отношение Народа к религии в отечестве "сконцентрировано" в общепринятом названии типового служителя культа - ПОП , которое не является , пока ещё , чем-то запрещённым , просто банальная констатация факта , так-же как и суть выражения " поставить на ПОПА " . Выражение " вы не так поняли " (с) тут не прокатит

[Чумак]

Sportmaster2045 писал(а):

[uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=4013318#p4013318"]те религии, которые способствуют объединению людей, как скажем, Православие призывает к соборности, те и пусть будут, они не помешают и развитию так горячо Вами любимой науки и даже помогут ей в некоторых случаях... а те, которые способствуют разъединению людей, атомизации общества, те не только не помогут, но и загубят то, что без них могло бы возникнуть...

Опять двадцать пять. Давно вы в науке видели вот такое, а с религиями запросто...

Спойлер

[/uquote]
Это всё?

[HariusHek]

Sportmaster2045 писал(а):

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4013278#p4013278"]А не сами ли атеисты стараются навязать людям технократию?

Уже говорили что религия перестав быть носителем морали останется эпосом как и бывало так многие тысячи лет, люди по любому всегда хотят жить по правилам и законам, но и с чувством прекрасного, с верой в светлое будущее, к этому стоит стремиться так как иного пути нет.[/uquote] И кто же теперь носитель морали? Блогеры, завсегдатаи разных клубов и нашпигованные силиконом содержанки?
Порнуха и граффити - это теперь "чувство прекрасного"?
Веру в светлое будущее можно для наивных дурачков оставить. Жизнь человеку даётся один раз, надо прожить свою жизнь в тех условиях, что существуют.

[Reflector]

Вера даёт знания в области психологии и социологии, позволяет реально глядеть на жизнь, а не блуждать мыслями.

Здорово, вот и новая завлекалочка подоспела Как это работает, нужно просто религиозные тексты читать и автоматически прокачиваются навыки психологии и социологии? Или еще молиться нужно? А английский так выучить можно? Я в свое время прочел уйму книг по психологии, причем достаточно серьезной, практически всего Юнга и т.д., плюс у меня мать психолог, а оказывается существуют гораздо более простые пути, кто бы мог подумать. К счастью еще не все потеряно, в социологии не силен, будет шанс выучить по новому экспресс методу

С какой стати Бог был обязан с самого начала наделить человека всеми знаниями? В чём же тогда проявилась способность людей к развитию, в чём бы состояла их индивидуальность? Если бы все люди знали всё, о чём бы они могли поговорить друг с другом?

Никто не говорит про все знания, дай все в сжатой форме, но то, что есть на самом деле, чтобы через 2000 лет люди не называли ВЗ сборником сказок, это же в его, божественных, интересах.