Edifier S2000MKIII и шаловливые ручки

[Calm72]

RA83, странно.
Вообще никаких проблем в связке УНЧ-50-8 с нормальными полочниками (Sony APM-v705, Pioneer S-Z91V3way) не испытывал. Более того, УНЧ-50-8 с ними играл лучше, чем Pioneer SA-8800 II.
Вот с Вега 50АС-106 - да. Звук был - говно. Что с УНЧ-50-8, что с Пионером.
И в то же время Веги очень неплохо звучат с китайским китовым усем на TDA7850 с предом на 5532.
Вот такой вот шайтанама...

[RA83]

Для меня это тоже загадка. На напольниках УНЧ-50-8 выключать не хочется... Но может дело в объёме ящика, ваши полочники большие, а мои https://www.audiomania.ru/polochnaya_ak ... e_bx2.html

[Calm72]

RA83, думаю, размер тут совершенно не причем. Первую мою Радиотехника У-101, модифицированную по заветам камрада SSC у меня выцыганил свояк. У него к ней подключены переделанные мелкие Вега 15АС-106. Не нахвалится на этот комплект. Вторую такую же Радиотехнику забрал зять. У него подключены какие-то мелкие недорогие двухполосные полочники Yamaha. Тоже доволен как слон.
Может быть проблема в самих Мониторах? ЕМНИП, попадались отзывы владельцев на то, что у них не все хорошо с ФИ + сильно задранные СЧ. Ну и очень невыразительное звучание при низком уровне сигнала.

[RA83]

У меня бронза, силвер имеет ту-же проблему. С УНЧ-50-8 и NE5532 бас прослушивается где-то внутри коробки, нижняя середина жёсткая и очень неприятно выпирает, с классом Д и NE5532 всё ровно и бас на своём месте.

[vm1952]

Каждый сказал про свое. В Эдифиере, процессор обработки звука от Texas Instruments - TL320AIC3254, делит каждый канал на две полосы (ВЧ и НЧ) и каждая идет на свой мостовой мощник и динамик, между ними только кабель. Усилитель системы использует три чипа Texas Instruments TAS5754, два мощника в каждом. Внешний вид, вызывает слезы умиления, такие маленькие и тонкие.

[As]

Во! Пошло обсуждение той самой проблемы, с которой столкнулся и я: не каждый усилитель хорошо работает с любой АС! Всегда приходится подбирать в пару по совместимости... Более того, это относится и к предвариловке - одна сочетается - другая нет... И опять, научного объяснения в голову не приходит, всё на уровне "научного тыка"... От параметров сочетаемость, похоже, зависит лишь косвенно...
К сожалению, эта проблема, как не имеющая чёткого физического объяснения, обсуждалась (недолго...) только в аудиофильской теме, пришли к выводу, что явления не существует, потому что его не может быть...

[RA83]

Видимо пора создать отдельную тему про АС с таблицей конкретных моделей и совместимости с усилителями. Мне пока удалось выявить только 2 принципиальных отличия, некоторые АС хорошо работают только с УНЧ с более высоким выходным сопротивлением (выходная двойка, полевики, класс Д, большинство УНЧ на микросхемах), а остальным всеравно, но эта категория более качественных АС, на них выше озвученные усилители будут звучать зажато, для них нужна выходная тройка. Далее уже идут свои особенности звучания АС (например недостаток середины, или ВЧ), можно описать и их, но при условии, что источник сигнала и усилитель будут с нейтральным звучанием, например УНЧ-50-8 и NE5532.

[vm1952]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4017153#p4017153"]Во! Пошло обсуждение той самой проблемы, с которой столкнулся и я: не каждый усилитель хорошо работает с любой АС! [/uquote]
Вот это открытие! Это в нынешние времена не проблема, решается подгонкой выходного сопротивления усилителя, до оптимального. Это не панацея, но в большинстве случаев проблема уходит. Тут у усилителей D класса в этом преимущество, они практически не реагируют на изменение импеданса АС. В обычных усилителях, идеальным решением будет много полосность, с оптимизацией усилителя в каждой.
В своей поделке, самым простым вариантом оказался, такой. Полочники работают на инвертном включении, а сабик на не инверте. Микробы одинаковые, все спелось, но только в таком сочетании и оно не сразу нашлось. Динамики, те что были, делалось под них.

[As]

Исключено. Выходное сопротивление точно ни при чём... Опять же, разброс выходного сопротивления в тех пределах, в каких это встречается на практике, может повлиять на работу НЧ-секции, но реально - прекрасно слышна разница в звучании на СЧ-ВЧ, а там динамики обычно включены через сопротивление, превышающее выходное сопротивление усилителя на порядок, а то и два...

[RA83]

Разницу быть может от того и слышно, что с увеличением выходного сопротивления УМ динамический диапазон сужается. Тут наверное нужен эксперимент, взять тот-же УНЧ-50-8, подключить не звучащие с ним колонки и поиграться с выходным сопротивлением в сторону увеличения.

[vm1952]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4017282#p4017282"]Исключено. Выходное сопротивление точно ни при чём... а там динамики обычно включены через сопротивление, превышающее выходное сопротивление усилителя на порядок, а то и два...[/uquote]
да... Путь к просветлению будет долгим. Замечу только, нужны не порядки, а ровно сколько надо, де еще в динамике громкости. Самое простое лампочка, сложнее ИТУН.

[As]

Что такое подбор элементов в простом фильтре первого порядка, я уже прочувствовал... Делал фильтры для самодельной двухполоски на базе 10ГД-30Е и 6ГДВ-2, точность потребовалась порядка единиц процентов, чуть больше или меньше - и звук уже совсем не тот... Только вот нынешние усилители, как подразумевается, имеют нулевое выходное сопротивление - или лишь чуть больше, менее 1/10 ома...

[vm1952]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4017431#p4017431"]Что такое подбор элементов в простом фильтре первого порядка, я уже прочувствовал... Делал фильтры для самодельной двухполоски на базе 10ГД-30Е и 6ГДВ-2, точность потребовалась порядка единиц процентов,[/uquote]
Заведомо провальное, занимался в прошлом веке, но тогда и купить приличное, было весьма непросто. Когда вышел на пенсию и через пару лет здоровье удалось стабилизировать, нужно было поднять самооценку, желательно быстро. Но оказалось все мое барахло, жена переместила на помойку, но не все, кое что было на чердаке, а некоторое, просто слишком тяжелое. Поэтому первая версия поделки построена из того, что было и исключительно используя накопленный опыт, свой и чужой. Получилась ерунда и позор. Спас симулятор, пока не мог паять , пару лет плотно им занимался. Сделал пару версий и одна из них, оказалась то что надо, значит можно, только нужно применить в нужном порядке, известные решения.
Повторюсь, ничего не паяю, Едифиер задрал планку слишком высоко, повторять смысла нет, делать лучше?

[RA83]

Ну паять или нет, дело ваше, у меня напольники Heco Celan 700, на них класс Д слушать не интересно, а УНЧ-50-8 с предом на OPA1602+OPA1612+OPA1642 звук получается как на концерте живой музыки.
Существует модель 900, ей нужен пред только на 1 нейтральном ОУ, например OPA1612, звук ещё более детальный, но и ценник ещё более кусачий.
От OPA2132/34 отказался, т к слишком упрощает звук и добавляется дурацкий неустранимый призвук, характерный некоторым старым, ныне бюджетным ОУ.

[vm1952]

[uquote="RA83",url="/forum/viewtopic.php?p=4017602#p4017602"]у меня напольники Heco Celan 700[/uquote]
Замечательно, только зачем к нему усилитель времен развитого социализма? Купите усилитель рекомендуемый народом (посмотрел отзывы о Heco Celan 700 ) и закроете свои опыты. В моем случае ставить такое на чердак глупо, а в гостинной, в доме просто некуда. Прикрепляю фото, там видна моя поделка 2+1 и по другому разместить невозможно. Подключено к компу, он за телевизором.

[RA83]

Купить можно, если деньги некуда девать, а вот собрать самому куда приятнее, более того, есть возможность сделать так, как нравится и получить знания и опыт, этого ведь не купишь. А на счёт прошлого века это вы погорячились, довелось сравнить звучание своего усилителя с тем, что предлагалось к этим колонкам, никто не смог точно сказать, с каким усилителем они звучат лучше, хотя разница была в каких-то мелочах, на мой слух с моим усилителем звук более яркий и открытый за счёт инвертирующего включения ОУ, с заводскими звук немного приглушен, меня такой звук раздражает, я от него быстро устаю, поэтому предпочту свою самоделку, самый большой недостаток моей конструкции это мощность, но как не странно в квартире и этого достаточно, а при необходимости можно ведь и мощнее собрать.

[As]

...Как я предполагаю, основной причиной плохого звучания усилителей современной схемотехники являются ошибки коррекции, всё остальное - глубоко вторично. Только вот методики точной настройки коррекции усилителя на форуме никто не предложил, в лучшем случае - предлагают использование симулятора, но, с учетом реального разброса параметров, этот метод ограниченно применим... Осциллограф тоже плохо помогает: обычно, проблемы обнаруживаются на таких частотах, что амплитуда паразитных колебаний оказывается ниже уровня шума... Однажды я выловил возбуд в простейшем усилителе по помехам телевизору в ДМВ-диапазоне! И это - при отсутствии СВЧ-транзисторов в усилителе! Вот и приходится настраивать "на слух", да "методом тыка"...

[vm1952]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4017611#p4017611"]...Как я предполагаю, основной причиной плохого звучания усилителей современной схемотехники являются ошибки коррекции, всё остальное - глубоко вторично. ... [/uquote]
Так бывает только в симуляторе. В реальной жизни, это компромисс между усилителем и динамиком, нужно удачно сочетать лучшее от каждого. А если говорить об идеальном, то худшего места для прослушки, чем жилая комната нет. Порядок будет такой, сначала строить студию, потом закупить оборудование под нее и будет счастье. В остальных случаях, если и получится приличный звук, то это будет не возможно повторить в другом месте.

[As]

"Хороший звук" - очень сложное понятие... Начнём с того, что нужно сразу поделить хороший звук на звук верный и звук красивый - и это далеко не всегда одно и то же! Понятие красивого звука у каждого своё, верный, вроде бы, должен быть всегда одинаков - однако, сравнив десяток СООТВЕТСТВУЮЩИХ СТАНДАРТУ ЦАП, на воспроизведении старого-доброго компакт-диска, обнаружим, что понятие верного звучания сильно разное у разных производителей! Как же это так могло случиться?! Стандарт-то один! Принимали совместно, все согласились - и вот опять те же грабли... Про акустику и говорить нечего, двух одинаково звучащих, возможно, и в природе не существует... А комната - а что комната? Хорошую музыку можно слушать где угодно, и даже получить красивый звук в почти любом помещении, было бы время и желание...
Однако, тема не про аудиофилию, как мне кажется, а всего лишь про то, что человек нашел свой звук, и рад этой вестью поделиться. Может быть, найдутся и другие, кому именно такая АС понравится - но, точно можно сказать и то, что найдутся критики, главным аргументом которых будет ЦЕНА!!! Ведь вещь, стоящая сущие копейки, не может и не должна быть так же хороша, как штучная поделка "от кутюрье"! Только вот Китай плевать хотел на общепринятые нормы, и лепит в огромном количестве клоны лучших образцов техники - и продаёт их чуть ли не по себестоимости, позволяя любому желающему приобщиться к прекрасному, не слишком при этом раскошелившись...

[vm1952]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4019837#p4019837"]Понятие красивого звука у каждого своё, верный, вроде бы, должен быть всегда одинаков - однако, сравнив десяток СООТВЕТСТВУЮЩИХ СТАНДАРТУ ЦАП, на воспроизведении старого-доброго[/uquote]
Верный, это синус и меандр, остальное от лукавого. Китайцы просто зарабатывают, чем могут... Китаец, которого купил, стоит моей пенсии, за два месяца и это не дорого, за наглядны пример, это не по моим зубам.
Осталось смириться, закрыть тему, получать удовольствие.