Вера в Бога.

[Maykill]

кстати- " схождение небесного огня" регулярно показывают

[HariusHek]

[uquote="Reflector",url="/forum/viewtopic.php?p=4018298#p4018298"]По Библии только за Иисусом числится 35 чудес из чего можно сделать вывод что для Бога чудеса в порядке вещей и он мог бы хоть раз в год через наиболее приближенных к себе людей чем-то удивлять, чтобы верующие укреплялись в вере, а ученые ахали и разводили руками.[/uquote] И чем бы всё это закончилось? А вот чем: люди, как говорил Спортмастер, не стали бы развиваться, что-то изобретать, создавать, творить, абсолютное большинство надеялись бы, что Бог за них и для них и так всё сделает, раз ему ничего не стоит являть миру чудеса.

[Maykill]

кстати- " схождение небесного огня" регулярно показывают

[Reflector]

[uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=4018345#p4018345"] Вы серьёзно думаете, что он по строению и уровню сознания близок к нам?[/uquote]
Вы Библию когда последний раз открывали, там же на первой странице сказано, что сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему Если бы Бог присоединился к данной дискуссии и общался в типичном для себя стиле библейскими фразами типа "Такая ли у тебя мышца, как у Бога? И можешь ли возгреметь голосом, как Он?", то от остальных участников он бы мало отличался Не нужно ничего выдумывать, представить некое абстрактное и абсолютно непостижимое божество я и сам могу, но тогда придется признать, что Библия - это сборник оторванных от реальности сказок, потому что библейский Бог злится, бахвалится, запугивает, вступает в споры и ошибается.

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=4018347#p4018347"]кстати- " схождение небесного огня" регулярно показывают [/uquote]
В детстве я ходил на выступление какого-то мастера цигуна, он прямо на сцене положил на железный лист мятую бумагу, отошел на приличное расстояние и оттуда эту бумагу поджег, секунд за 30. В условиях чистого эксперимента он бы наверняка такое повторить не смог, а если бы ему на сцене поставили закрытую кабинку из которой он бы вышел через 2 часа с горящей бумагой, то это уже будет чудо сравнимое со схождения благодатного огня, правда поскольку китаец вряд ли был христианином, то без помощи Сатаны тут бы не обошлось

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4018355#p4018355"]И чем бы всё это закончилось? А вот чем: люди, как говорил Спортмастер, не стали бы развиваться, что-то изобретать, создавать, творить, абсолютное большинство надеялись бы, что Бог за них и для них и так всё сделает, раз ему ничего не стоит являть миру чудеса.[/uquote]
Наверняка так и было, Иисус прошелся по воде и все ученики сразу выдохнули, наконец то можно дальше не развиваться

[Maykill]

Если верить Бутусову- не перестали
https://www.youtube.com/watch?v=Ds0uaN__mn8

[Чумак]

[uquote="Reflector",url="/forum/viewtopic.php?p=4018398#p4018398"][uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=4018345#p4018345"] Вы серьёзно думаете, что он по строению и уровню сознания близок к нам?[/uquote]
Вы Библию когда последний раз открывали, там же на первой странице сказано, что сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему [/uquote]
Серьёзно, как какой-нибудь роман - никогда, так урывками, кусками, то тут, то там... А там определённо сказано, что именно Он сам создавал Человека, а не некие сущности по его направлению? Скажем, цивилизация, которой уже миллионы(?) лет...
Мне, например, странно, что Бог уделил столько времени и внимания созданию земли, неба, человека, животных, растений... и у него нет целой кучи других дел. Мы что, правда Венец Творения и одни во вселенной?

[Maykill]

странно, что Бог уделил столько времени и внимания созданию земли, неба, человека, животных, растений... и у него нет целой кучи других дел. Мы что, правда Венец Творения и одни во вселенной?

Видимо -это такой местечковый Бог был...
Типа -лаборант в большой лаборатории...вот он и накосячил
а всё прочее уже создали ДО него и без него

[Reflector]

[uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=4018454#p4018454"]А там определённо сказано, что именно Он сам создавал Человека, а не некие сущности по его направлению? Скажем, цивилизация, которой уже миллионы(?) лет...[/uquote]
Есть какие-то канонические основания полагать, что Адам с Евой были не первыми людьми? А поскольку продолжительность жизни Адама и многих последующих поколений известна, то можно примерно подсчитать сколько лет прошло от момента создания человека, да и животных тоже, ведь они были созданы на день раньше, а день творения не может длиться слишком долго иначе ночью практически все живое погибнет. Помимо этого если покопаться в земле то можно обнаружить множество слоев и в каждом будет свой набор окаменелостей, т.к. были и массовые вымирания и наоборот, массовые появления новых видов. Большая часть существовавшей на Земле жизни давно вымерла и это совсем не похоже на то, что Бог создал всех животных десяток-другой тыс. лет назад, затем затопил землю и Ной их всех спас в ковчеге.
А вот следов цивилизации людей которой миллионы лет увы не находят

[Paguo-86PK]

[uquote="Reflector",url="/forum/viewtopic.php?p=4018298#p4018298"]По Библии только за Иисусом числится 35 чудес из чего можно сделать вывод что для Бога чудеса в порядке вещей и он мог бы хоть раз в год через наиболее приближенных к себе людей чем-то удивлять, чтобы верующие укреплялись в вере, а ученые ахали и разводили руками.[/uquote]
Вoт, калькулятор - чудо? Техники…
В 1957 появление подобных Casio-тумб было настоящим чудом, которое продавалось и покупалось.
Сейчас - кого этим удивишь?

Шрек по уровню анимации 20 лет назад был чудом.
Сейчас - кого этим удивишь?

Вот почему люди не хотят понимать, что чудеса происходят постоянно везде и всюду?
Вырезали аппендикс в XIX веке - чудо? Великое чудо, спасающее жизнь многим! Реально, спасающее жизнь чудо!
Сейчас - кого этим удивишь?

Сейчас мы вошли в эпоху флуктуации чудес: Мир перенасыщен чудесами и буквально кипит ими…
Однако, никто не аплодирует и в книгу бытия не вносит…

К видео выше:
ОБЛАКО НА ГОРЕ ФАВОР

Гора Фавор, оказывается, лишь многим позднее была вычислена, так как точные её GPS-координаты нигде в Библии не указываются.
Что даёт повод думать, если люди ошиблись и считают священной горой не ту гору, но Дух Божий всё равно снисходит на неё (на ошибочную), то этим и доказывается чудо!
Это как в игре «Жизнь» где программист назначит чудесной клетку в позиции 123;456, однако колония промахнётся и будет считать чудесной позиции 654;321. Легче, со стороны программиста, переназначить позицию «чудесной клетки» на 654;321, чем перенастраивать всю колонию клеток на свой лад.

Потому я не понимаю мусульман, совершающих паломничество к своему метеориту - выглядит как идолопоклонство…

А иконы мироточить могут любые: Если на лазерном ч/б принтере напечатать икону и молиться пред ней день и ночь о спасении, то из сухого листа бумаги может потечь миро, если на то будет Воля Бога.
Иконы в этом плане лишь для того, чтобы сосредоточить своё внимание на чём-то одном, а не считать трещины на стене. И в каком стиле и технике выполнена икона - не имеет значения…
(Можно в mail.ru заходить браузером и тыкать мышью, а можно и TelNet использовать, стуча по клавишам - сам пробовал ради любопытства. На почту войти можно любыми способами и серверу это без разницы. Вопрос лишь в удобстве для самого пользователя…)

Большая часть существовавшей на Земле жизни давно вымерла и это совсем не похоже на то, что Бог создал всех животных десяток-другой тыс. лет назад, затем затопил землю и Ной их всех спас в ковчеге.
А вот следов цивилизации людей которой миллионы лет увы не находят

Все доверяют углеродному анализу для определения возраста окаменелости, однако, никто не учитывает, что Бог - всемогущ! Ему ничего не стоит запрограммировать углеродный распад, чтобы 1 час выдавался за 1000 лет. Тем самым, артефакты, которым миллионы лет, Богом искусственно экспоненциально состарились для наших техник анализа.
Даже научно сейчас это возможно: Взять батарейку и состарить её так, что ей будет миллиард лет.

[Maykill]

ибо сказано- НЕ ЖДИТЕ ЧУДА! ЧУДИТЕ САМИ!

[Чумак]

[uquote="Reflector",url="/forum/viewtopic.php?p=4018481#p4018481"][uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=4018454#p4018454"]А там определённо сказано, что именно Он сам создавал Человека, а не некие сущности по его направлению? Скажем, цивилизация, которой уже миллионы(?) лет...[/uquote]
Есть какие-то канонические основания полагать, что Адам с Евой были не первыми людьми? А поскольку продолжительность жизни Адама и многих последующих поколений известна, то можно примерно подсчитать сколько лет прошло от момента создания человека, да и животных тоже, ведь они были созданы на день раньше, а день творения не может длиться слишком долго иначе ночью практически все живое погибнет. Помимо этого если покопаться в земле то можно обнаружить множество слоев и в каждом будет свой набор окаменелостей, т.к. были и массовые вымирания и наоборот, массовые появления новых видов. Большая часть существовавшей на Земле жизни давно вымерла и это совсем не похоже на то, что Бог создал всех животных десяток-другой тыс. лет назад, затем затопил землю и Ной их всех спас в ковчеге.[/uquote] Как это всё относится к моим вопросам, я не понял.
[uquote="Reflector",url="/forum/viewtopic.php?p=4018481#p4018481"]А вот следов цивилизации людей которой миллионы лет увы не находят [/uquote]
В смысле - которые нас создали?
"Не находят" - ну ещё бы мы их нашли! Что ж они, глупей своих созданий? А может они вообще в другой звёздной системе, галактике или в другом измерении...

[Reflector]

[uquote="Paguo-86PK",url="/forum/viewtopic.php?p=4018496#p4018496"]К видео выше:

Спойлер

ОБЛАКО НА ГОРЕ ФАВОР

Гора Фавор, оказывается, лишь многим позднее была вычислена, так как точные её GPS-координаты нигде в Библии не указываются.
Что даёт повод думать, если люди ошиблись и считают священной горой не ту гору, но Дух Божий всё равно снисходит на неё (на ошибочную), то этим и доказывается чудо![/uquote]
На первом видео монашка утверждает, что верующим чудеса не нужны и критикует их за то, что во время службы они пытаются ловить пакетами облако, при том что даже игумен говорит, что это обычный туман или облака которые там появляются регулярно. А на втором видео уже не рядовые верующие, а другая монашка и иеродиакон настолько жаждут чуда, что в том же месте опять видят его в этом облаке... Итого можно сделать следующие выводы: никакого чуда в появлении облака на горе нет и чудеса верующим таки нужны.

Все доверяют углеродному анализу для определения возраста окаменелости, однако, никто не учитывает, что Бог - всемогущ! Ему ничего не стоит запрограммировать углеродный распад, чтобы 1 час выдавался за 1000 лет. Тем самым, артефакты, которым миллионы лет, Богом искусственно экспоненциально состарились для наших техник анализа.

Чем ниже слой, тем древнее и проще жизнь, т.е. по тому что находишь можно примерно сказать когда оно появилось(или не могло появиться) и если в целом явных несостыковок нет, значит методика определения возраста работает и ей доверяют. Если же по датировке следам какой-то древней цивилизации 10 тыс. лет, а на самом деле ей миллион, просто Бог искусственно их омолодил не важно каким способом, то такое, конечно, возможно, но возникает вопрос зачем Богу обманывать людей?

[uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=4018515#p4018515"]В смысле - которые нас создали?
"Не находят" - ну ещё бы мы их нашли! Что ж они, глупей своих созданий? А может они вообще в другой звёздной системе, галактике или в другом измерении...[/uquote]
В канонической христианской литературе про это что-то есть? Потому как если вместо вполне конкретных представлений о Боге и его творениях будут некие собирательные образы вплоть до того, что Бог мог миллиарды лет назад создать развитую цивилизацию в другом измерении или Галактике, а уже та цивилизация создала человека, то что тут можно обсуждать? Чьи-то фантазии?

[Чумак]

[uquote="Reflector",url="/forum/viewtopic.php?p=4018529#p4018529"]

Спойлер

[uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=4018515#p4018515"]В смысле - которые нас создали?
"Не находят" - ну ещё бы мы их нашли! Что ж они, глупей своих созданий? А может они вообще в другой звёздной системе, галактике или в другом измерении...[/uquote]

В канонической христианской литературе про это что-то есть?[/uquote]
Не знаю, скорей всего нет. Но нужно учитывать когда писалась эта самая "каноническая христианская литература" и уровень тех, для кого она была создана... к тому же и создавалась она не разом, а постепенно что то дописывалось, что то убиралось... кто были авторы... сплошные загадки...
Рациональные зёрна там есть? Есть. Сюжеты на основе прецедентов есть? Есть. Сказки? Есть и сказки.
А как оно там было на самом деле, неизвестно...

[Paguo-86PK]

[uquote="Reflector",url="/forum/viewtopic.php?p=4018529#p4018529"]Чем ниже слой, тем древнее и проще жизнь, т.е. по тому что находишь можно примерно сказать когда оно появилось(или не могло появиться) и если в целом явных несостыковок нет, значит методика определения возраста работает и ей доверяют. Если же по датировке следам какой-то древней цивилизации 10 тыс. лет, а на самом деле ей миллион, просто Бог искусственно их омолодил не важно каким способом, то такое, конечно, возможно, но возникает вопрос зачем Богу обманывать людей?[/uquote]Сколькo раз мне потребуется ссылать на парадокс Звёздных Войн?
Бог не обманывает людей никогда!
Скорее, это лукавый и подрисовал сюжет, добавив то, чего и ждал человеческий ум - исполинских ящеров, сместив их по сюжетной линии назад по времени.
Вы, кажется, забываете, что «поле битвы - Земля». И битва эта не людей с пришельцами, а Бога с лукавым!
А лукавый готов потакать любым человеческим капризам и фантазиям, лишь бы отдалить людской род от Бога. Это надо помнить всегда…

[Maykill]

со свидетельствами надо осторожнее
Моисей:
- Господи, ну десять - это же очень много! Давай парочку уберем. Ну, хотя-бы вот это: "Не прелюбодействуй".
Господь:
- Моисей! Не торгуйся!
- Шо?! Где здесь написано - не торгуйся???!!!

кстати в одной ( неканонической версии) у Адама были ДВЕ жены
просто первая получилась со свободой воли и ушла от него...Пишут- дьяволицей стала.
Вот так стервы и появились

[HariusHek]

[uquote="Reflector",url="/forum/viewtopic.php?p=4018398#p4018398"]Наверняка так и было, Иисус прошелся по воде и все ученики сразу выдохнули, наконец то можно дальше не развиваться [/uquote] А что в этом смешного? Во-первых, если бы Иисус ходил по воде не тогда, когда это было действительно нужно, а каждый день, да ещё в присутствии толпы, то люди бы бросили свои дела и смотрели на Его прогулки. А потом эта же толпа всюду следовала за Ним и требовала всех их научить ходить по воде.
(У Бутусова на эту тему песня есть.)

[Paguo-86PK]

Когдa в 90-х услышал эту песню, очень мне понравилась!
Но смысла тогда вообще не понял: Думал, про Афган поют…

Скажу больше: Смысл понял лишь несколько лет назад, так как песню давно не транслировали. А когда вдруг вновь услышал, всё как в паззле прямо сложилось…

[Reflector]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4018562#p4018562"]А что в этом смешного? Во-первых, если бы Иисус ходил по воде не тогда, когда это было действительно нужно, а каждый день, да ещё в присутствии толпы, то люди бы бросили свои дела и смотрели на Его прогулки. А потом эта же толпа всюду следовала за Ним и требовала всех их научить ходить по воде.[/uquote]
Изначально я говорил, что Бог мог бы демонстрировать людям чудо раз в год и в ответ услышал, что в таком случае люди перестанут развиваться. При этом Иисус сотворил 35 чудес, явно больше одного в год. Про каждодневное чудо речи не шло, так можно любую идею до абсурда довести...

[HariusHek]

[uquote="Reflector",url="/forum/viewtopic.php?p=4018584#p4018584"]Изначально я говорил, что Бог мог бы демонстрировать людям чудо раз в год и в ответ услышал, что в таком случае люди перестанут развиваться. При этом Иисус сотворил 35 чудес, явно больше одного в год. Про каждодневное чудо речи не шло, так можно любую идею до абсурда довести...[/uquote] Показал 35 раз, люди поверили и пошли за Ним. Теперь в каждом поколении рождаются те, кто заявляет, что всё это выдумки и он лично не поверит, пока пред ним лично не предстанет Иисус Христос или Сам Бог, и не покажет ему лично все чудеса, покуда эта персона возлежит на диване.
Почему-то на ум приходит сцена из фильма "Гарри Поттер":
"- Сколько подарков?!
- Тридцать шесть, я сам посчитал.
- Тридцать шесть??? А в пошлом году было тридцать семь!!!
- Успокойся, дорогой! Вот что мы сделаем: когда поедем гулять, мы купим тебе ещё два новых подарка."

[RA1ABB]

ставка выгодоприобретателей на веру в чудеса как Loader конфессиональной прошивки до сих пор действующая , иначе "конкурентов" бы не " мочили в сортире" (с) Могу предположить что долговременное использование последних релизов окормительского продукта не сможет оправдать надежд кукловодов , если вовремя не " поставить на попа " всю конфессиональную вертикаль , что несомненно вызовет прилив энтузиазма у падкого на именно такое проявление духовности населения
СпортМастер со товарищи в благородном порыве .... снимают чешую , наверное в итоге должен получится "продукт" который в разновидностях вероучений не рекомендован к использованию во время всяких там "постов" / доступно к пониманию знакомым с религиозной мат. частью "подшефных" Понтия Пилата /