Прямоходовый преобразователь нужна помощь

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Прямоходовый преобразователь нужна помощь

Сообщение Телекот »

musor писал(а):я почти уверенн что там не прорисованы ВСЕ обмотки
Я даже видел БП где не только не прорисованны эти элементы, но даже они не установлены. :))
Наверно китайцы забыли поставить. :))
Это называется "Прямоходовой преобразователь с RCD-демпфирующей цепочкой"
Применяется для удешевления схемы поскольку применяются не высоковольтные транзисторы и более дешёвые трансформаторы, но имеет меньший КПД, поскольку энергия запасённая в индуктивности трансформатора не возвращается в источник питания , а преобразуется в тепло.
Последний раз редактировалось Телекот Ср мар 24, 2021 22:04:26, всего редактировалось 2 раза.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Прямоходовый преобразователь нужна помощь

Сообщение musor »

это уже ваше днище какоето тебе и попадало они толком и не работают и клампер там тогда на 10вт квадратном резисторе
кстати для этого варианта ка раз нужны минимум 800-900в ключи имено такой выброс800-850в там может быть на стоке
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Прямоходовый преобразователь нужна помощь

Сообщение Телекот »

musor писал(а):это уже ваше днище какоето тебе и попадало они толком и не работают и клампер там тогда на 10вт квадратном резисторе
Почему работают и резисторы 2*2Вт.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Прямоходовый преобразователь нужна помощь

Сообщение mr_kot »

В схеме ошибка - 2-й вывод контроллера сидит на земле (соединение под самой м/с). Схему с исправлением перезалил в сообщение https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 3#p4003253
Заменил транзистор на 20N60 - блок ожил, нагрузку около 4 А держит (ведет себя так, как после 1 ремонта). Попробую еще заменить 3843 на 3845, потом отпишусь.

UPD
Заменил 3843 на 3845, под нагрузкой начал свистеть транс, при токе 1,5 А напряжение просаживается вольт до 5-6. Вернул назад 3843, сдаю как есть.
Всем откликнувшимся спасибо за помощь.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Аватара пользователя
Agaev
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 19:32:15
Откуда: Belarus

Re: Прямоходовый преобразователь нужна помощь

Сообщение Agaev »

На всяк случай: Вы учли, что частота внутреннего генератора в 3843 и 3845 должна отличаться вдвое для одинаковой частоты на выходе?
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Прямоходовый преобразователь нужна помощь

Сообщение mr_kot »

[uquote="Agaev",url="/forum/viewtopic.php?p=4003925#p4003925"]частота внутреннего генератора в 3843 и 3845 должна отличаться вдвое для одинаковой частоты на выходе[/uquote]
Нет, не учел. А разве должны отличаться? Микросхемы то как близнецы-браться, отличаются только коэффициентом заполнения. Все остальные параметры идентичные.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19044
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Прямоходовый преобразователь нужна помощь

Сообщение Starichok51 »

3845 - это "недоделанный" двухтакт, поэтому частота на выходе в 2 раза меньше, чем частота генератора.
у нее один снаружи выход от двухтактной схемы.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Прямоходовый преобразователь нужна помощь

Сообщение mr_kot »

Ясно. Спасибо. Сейчас более внимательно просмотрел даташит, нашел. Завтра еще раз попробую подключить 3845 и поднять ей в два раза частоту.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
charchyard
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Re: Прямоходовый преобразователь нужна помощь

Сообщение charchyard »

наоборот uс1846 была изначальной current mode двухтактной микрой, а потом появились однотактные "пол-восьмого" 21083 uc1843/44/45... изначально была "восьмёрка" 21083 и много лет спустя только ока...
https://www.compel.ru/lib/54601
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Прямоходовый преобразователь нужна помощь

Сообщение musor »

вопросс что первое яйцо или кур мучает ученых уже 15векоф... ответа достоверного до сих пор нет если отбросить божественое НАЧАЛО...
3846/2846/1846 прекрасная ципа всякое гавно навроде 494 2003 2005 6105 и близко не лежало жал дорогая и не слишком народня не любитт ее НАРОД ибо Аллах не дал УМА -не понимает ее поцикловую стабилизацию и защиту

Добавлено after 3 minutes 52 seconds:
кстати все сварки и Индукторные грелки на Нмосте и полумосте строят имено на ней -просто дкева наденжно...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Прямоходовый преобразователь нужна помощь

Сообщение mr_kot »

Запаял 3845, поднял в два раза частоту уменьшением емкости, уменьшил резистор "датчика тока" с 4120 Ом до 910. Теперь при подключении 2-х последовательно подключенных ламп 12 В 50 Вт блок в защиту не уходит, а сразу зажигаются лампы. Но выходная мощность уменьшилась: на 3843 при подключении этих ламп напряжение снижалось до 23 В при токе 3,1 А, сейчас снижается до 16 В при токе 2,5 А.
Соберу в корпус, погоняю пару часов и буду сдавать. Возможно, после замены м/с, еще поработает :))
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
d2r
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 12:48:30

Re: Прямоходовый преобразователь нужна помощь

Сообщение d2r »

Привет всем. Заранее извиняюсь что апаю старую тему, но есть вопрос именно по прямоходу.

Понадобилась зарядка для лития 12.6в. 30а. Может кто-нибудь поделится рабочей схемой прямохода на 400-500Вт?

Перечитал всю тему, сохранил кучу схем, но большинство или с косяками (требующих решения) либо схема автора топика, но там тоже не все понятно... Короче, я запутался. Хотелось бы 100% рабочую правильную схему, и, желательно - как правильно мотать транс.

Спасибо.
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: Прямоходовый преобразователь нужна помощь

Сообщение Wladimir_TS »

Любой комповый источник 2х тактный прямоход, вполне способный на указанные напряжения и токи. Переделка/доработка - тут на форуме полно информации.

ЗЫ - современный комповые источники - однтактные прямоходы - если уж хочется принципиальности.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Прямоходовый преобразователь нужна помощь

Сообщение musor »

потенциално возможнот современых 1т ПХ выше чем 2т полумоста а Н мост я там встретил толка в 1 серверном тяжеленом ка пудовая гиря блоке который оживить не удалось изза кемто до дырок зашлифованым всех чипам... причем не похоже что то были кетаюзы блок был мэд ан пиндостан...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Прямоходовый преобразователь нужна помощь

Сообщение Телекот »

musor писал(а):потенциално возможнот современых 1т ПХ выше чем 2т полумоста
Почему выше?
К примеру если взять мостовой сварочный инвертор то половина моста спокойно дает 1,5-2 КВт. И интересно чем ограничена мощность полу-моста?
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19044
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Прямоходовый преобразователь нужна помощь

Сообщение Starichok51 »

половина моста в мостовой схеме - это совсем не то же самое, что полумостовая схема.
мощность полумоста в первую очередь ограничена разумными номиналами в конденсаторном делителе. и, соответственно, величина разделительной емкость в первичной обмотке.
а по литературным данным (например, Марти Браун) мощность полумоста следует выбирать не более 500-1000 Ватт.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Прямоходовый преобразователь нужна помощь

Сообщение Телекот »

Берём сварочник "КВАНТ 2" там мост выдает 4КВт через 3 конденсатора 4,7мкФ.
Значит через эти же самые конденсаторы полумост спокойно отдаст 2КВт. Можно поставить 4 конденсатора, 2 на минус, 2 на плюс.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
d2r
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 12:48:30

Re: Прямоходовый преобразователь нужна помощь

Сообщение d2r »

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=4018972#p4018972"]Любой комповый источник 2х тактный прямоход, вполне способный на указанные напряжения и токи. Переделка/доработка - тут на форуме полно информации.[/uquote]
Спасибо за ответ, но переделка/доработка АТХ не совсем по фен-шую. Их, конечно есть у меня пара ящиков дохлых, в т.ч. и на 3843, но практически все на реальную мощность максимум 300Вт. Сужу по трансформаторам.

Опять-же, слишком много лишнего, дежурка, обратная связь по нескольким напряжениям... Оно точно в таком объеме не нужно. Мне проще развести плату под нужный трансформатор и свои детали.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Прямоходовый преобразователь нужна помощь

Сообщение Телекот »

d2r писал(а):. Их, конечно есть у меня пара ящиков дохлых, в т.ч. и на 3843,
Ну и разведи новую печатку под схему на 3843, поставь мощней трансформатор и транзистор. Единственное нужно будет добавить обмотку питания 3843 и всё. Как трансформатор мотать увидишь когда разберёшь старый трансформатор. Будет опробованная, 100% рабочая схема.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: Прямоходовый преобразователь нужна помощь

Сообщение Wladimir_TS »

В том и есть радиолюбительство что-бы переделать, а делать с нуля это еще больше знаний и умений нужно и деталей больше пожгете. Надо хорошо понимать как все работает, в том числе управление ключами, обратные связи, да и сам трансформатор уметь рассчитать и правильно изготовить. Просто те, кто это знают и умеют задают совсем другие вопросы.

Трансформатор на 350 и на 500 ватт обычно габаритно различаются на пару миллиметров, а вот частота преобразования может быть разной.

Опять-же - гуглом пользуйтесь, только вангую или тишина от вас будет - разочаровались и руки опустили, или поток глупых вопросов да еще и с гнутьем пальцев. Потому и предложил вариант, который проще.

При хорошем обдуве я снимал 350 ватт с сердечника 200 ваттного честного АТ источника (высокого)
Ответить

Вернуться в «Питание»