Вера в Бога.

[Reflector]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4018189#p4018189"]Если Господь видит, что многие научные достижения человек использует для уничтожения себе подобных, то ради чего Он будет наделять сверхспособностями всех и каждого? Ах наука будет изучать и подтверждать? А Бог этого желает, или Его Самого можно не спрашивать?[/uquote]
Библия изобилует чудесами, чудеса нужны для укрепления веры, а из современных "чудес" у нас схождение благодатного огня раз в год, когда Патриарх часами вымаливает его за закрытыми дверями... Иисус показывал чудеса перед небольшим группками людей и то в этом был смысл, а сейчас чудо можно транслировать миллионам, но Бога оказывается укрепление веры не интересует, а потом верующие рассказывают, что атеистов становится больше из-за падения нравов

[Paguo-86PK]

[uquote="Reflector",url="/forum/viewtopic.php?p=4018218#p4018218"]Библия изобилует чудесами, чудеса нужны для укрепления веры, а из современных "чудес" у нас схождение благодатного огня раз в год, когда Патриарх часами вымаливает его за закрытыми дверями... Иисус показывал чудеса перед небольшим группками людей и то в этом был смысл, а сейчас чудо можно транслировать миллионам, но Бога оказывается укрепление веры не интересует, а потом верующие рассказывают, что атеистов становится больше из-за падения нравов [/uquote]

[Sportmaster2045]

Ну да, конечно, а медицина в будущем позволит вылечить любого желающего от рака, даже негодяя, это же не по божески...

У меня предки в Иерусалим совершали паломничество, но тогда это не было такими бизнес-туристическими турами как сейчас...
А вообще на возвышенностях издревле приносили жертвы богам, евреи тоже ценили высоты, христиане это и многое другое переняли в новом значении...
Мусульмане, например, ежегодно совершают паломничество к "чёрному камню", по сути к месту когда там упал метеорит и мн.мн. др всякие "места силы" и т.п.
Иисус что-то такое говорил "не на этой горе и не на той", а вот:

Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
Евангелие от Иоанна 4:21 – Ин 4:21: https://bible.by/verse/43/4/21/

Так что одна замануха все эти "святые горы". Знакомый был там позапрошлым летом(ездил с сыном на соревнования), много интересного рассказывал, как те монахи вообще живут там, но ему греческие больше понравились... а ещё больше Шаолинь по роду его занятий..

Добавлено after 1 hour 23 minutes 54 seconds:
П.С. Очень смешная приписка от одного французского радиолюбителя по поводу работоспособности его самоделок:

Если и это не помогает, окропите свой компьютер освященной водой, оскорбите его, проконсультируйтесь со священником, пастором, раввином и имамом, погрузитесь в чтение Конфуция, найдите остаток Души на островах Кергелен. или в Тунисском Атласе, иди промокни в буи-буи в Макао, уйди в ссылку среди аборигенов ... Я ничего не могу для тебя сделать!(https://translate.google.com/translate? ... 83#copieur)

[Reflector]

[uquote="Paguo-86PK",url="/forum/viewtopic.php?p=4018222#p4018222"]

Спойлер

[/uquote]
Неужели там в конце видео первая реально подтвержденная исцеляющая икона за все время существования человечества? Учитывая, что каждые 10 сек ее кто-то целует она является вполне реальным переносчиком заболеваний, а все остальное под очень большим вопросом

[HariusHek]

[uquote="Reflector",url="/forum/viewtopic.php?p=4018218#p4018218"]Библия изобилует чудесами, чудеса нужны для укрепления веры, а из современных "чудес" у нас схождение благодатного огня раз в год, когда Патриарх часами вымаливает его за закрытыми дверями... Иисус показывал чудеса перед небольшим группками людей и то в этом был смысл, а сейчас чудо можно транслировать миллионам, но Бога оказывается укрепление веры не интересует, а потом верующие рассказывают, что атеистов становится больше из-за падения нравов [/uquote] Бог обязан являть чудеса?

Спойлер

Что-то мне это напоминает... Путин обязан отнимать деньги у одних и раздавать другим, ежегодно снижать пенсионный возраст, законы принимать только собрав подписи всех граждан РФ, и чтоб каждому школяру ежегодно новые модели любимых гаджетов - вот тогда он будет популярны в народе. Так, что ли?

Бог дал людям Землю и всё, что находится на Земле и в её недрах, дал жизнь, дал душу. Теперь для непонятливых Бог ещё и утренники обязан устраивать с показом чудес? Бог - не кандидат в мэры, Ему незачем голоса в свою поддержку собирать. Бога скорее можно сравнить со строгим учителем сравнить: не выполнил домашнее задание - получи "единицу". Но учитель Он справедливый, рассмотрит причины невыполнения и вынесет решение.

[Reflector]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4018283#p4018283"]Бог обязан являть чудеса?[/uquote]
По Библии только за Иисусом числится 35 чудес из чего можно сделать вывод что для Бога чудеса в порядке вещей и он мог бы хоть раз в год через наиболее приближенных к себе людей чем-то удивлять, чтобы верующие укреплялись в вере, а ученые ахали и разводили руками. В последнем видео от Paguo-86PK монашка говорит, что существует множество подложным чудес, типа исцеляющих икон, потому лучше перестраховаться и в чудо не поверить, чем поверить, Бог за такое не накажет. Разумно? Cчитаю, что да, однако естественно глубоко верующей монашке в голову не придет, что то же самое может быть верно и в отношении самого Бога. Даже Библия учит, что существуют лжебоги и лжепророки, следовательно лучше проявить здоровый скептицизм и без веский оснований в Бога не поверить, а оснований этих не дождешься потому как среди необразованных рыбаков Бог демонстрировал чудеса во множестве, а в просвещенный век, когда на каждое чудо будут смотреть через микроскоп, он почему-то желание демонстрировать чудеса полностью утратил

ps. С другой стороны размеры рая на земле(Иерусалима) позволяют вместить очень ограниченное количество людей, возможно там уже конкурс 1 к миллиону и в таком случае чудеса действительно не нужны. Чтобы туда попасть, даже если предположить, что речь идет не только о иудеях, нужно быть как минимум святым

[Maykill]

Почему христиане с помощью своего могущественного бога и своей великой веры не могут публично продемонстрировать чудеса


Именно этого требовал Ирод в популярном мюзикле
https://www.youtube.com/watch?v=tldmanpfQxI

[RA1ABB]

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=4018002#p4018002"]Борух! ты так уныло предсказуем, что противно даже[/uquote]
Азъ то тут при каких делах , поменяйте предСтоятеля ( эт который перед вами в очереди за святым духом ) - может оный будет менее прожорлив и Вам какой-нть благодати достанется

[Maykill]

вот щас ты это о чём?

" друг-Аркадий! Не говори красиво!"
( классика!)

[Чумак]

[uquote="Reflector",url="/forum/viewtopic.php?p=4018298#p4018298"]можно сделать вывод что для Бога чудеса в порядке вещей и он мог бы хоть раз в год через наиболее приближенных к себе людей чем-то удивлять, чтобы верующие укреплялись в вере, а ученые ахали и разводили руками.[/uquote]
Ну, если б он был вождь племени, скажем, Мумбо-Юмбо, возможно он так бы и сделал...
[uquote="Reflector",url="/forum/viewtopic.php?p=4018298#p4018298"]...наиболее приближенных к себе людей...[/uquote] Вы серьёзно думаете, что он по строению и уровню сознания близок к нам?

[Maykill]

кстати- " схождение небесного огня" регулярно показывают

[HariusHek]

[uquote="Reflector",url="/forum/viewtopic.php?p=4018298#p4018298"]По Библии только за Иисусом числится 35 чудес из чего можно сделать вывод что для Бога чудеса в порядке вещей и он мог бы хоть раз в год через наиболее приближенных к себе людей чем-то удивлять, чтобы верующие укреплялись в вере, а ученые ахали и разводили руками.[/uquote] И чем бы всё это закончилось? А вот чем: люди, как говорил Спортмастер, не стали бы развиваться, что-то изобретать, создавать, творить, абсолютное большинство надеялись бы, что Бог за них и для них и так всё сделает, раз ему ничего не стоит являть миру чудеса.

[Maykill]

кстати- " схождение небесного огня" регулярно показывают

[Reflector]

[uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=4018345#p4018345"] Вы серьёзно думаете, что он по строению и уровню сознания близок к нам?[/uquote]
Вы Библию когда последний раз открывали, там же на первой странице сказано, что сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему Если бы Бог присоединился к данной дискуссии и общался в типичном для себя стиле библейскими фразами типа "Такая ли у тебя мышца, как у Бога? И можешь ли возгреметь голосом, как Он?", то от остальных участников он бы мало отличался Не нужно ничего выдумывать, представить некое абстрактное и абсолютно непостижимое божество я и сам могу, но тогда придется признать, что Библия - это сборник оторванных от реальности сказок, потому что библейский Бог злится, бахвалится, запугивает, вступает в споры и ошибается.

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=4018347#p4018347"]кстати- " схождение небесного огня" регулярно показывают [/uquote]
В детстве я ходил на выступление какого-то мастера цигуна, он прямо на сцене положил на железный лист мятую бумагу, отошел на приличное расстояние и оттуда эту бумагу поджег, секунд за 30. В условиях чистого эксперимента он бы наверняка такое повторить не смог, а если бы ему на сцене поставили закрытую кабинку из которой он бы вышел через 2 часа с горящей бумагой, то это уже будет чудо сравнимое со схождения благодатного огня, правда поскольку китаец вряд ли был христианином, то без помощи Сатаны тут бы не обошлось

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4018355#p4018355"]И чем бы всё это закончилось? А вот чем: люди, как говорил Спортмастер, не стали бы развиваться, что-то изобретать, создавать, творить, абсолютное большинство надеялись бы, что Бог за них и для них и так всё сделает, раз ему ничего не стоит являть миру чудеса.[/uquote]
Наверняка так и было, Иисус прошелся по воде и все ученики сразу выдохнули, наконец то можно дальше не развиваться

[Maykill]

Если верить Бутусову- не перестали
https://www.youtube.com/watch?v=Ds0uaN__mn8

[Чумак]

[uquote="Reflector",url="/forum/viewtopic.php?p=4018398#p4018398"][uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=4018345#p4018345"] Вы серьёзно думаете, что он по строению и уровню сознания близок к нам?[/uquote]
Вы Библию когда последний раз открывали, там же на первой странице сказано, что сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему [/uquote]
Серьёзно, как какой-нибудь роман - никогда, так урывками, кусками, то тут, то там... А там определённо сказано, что именно Он сам создавал Человека, а не некие сущности по его направлению? Скажем, цивилизация, которой уже миллионы(?) лет...
Мне, например, странно, что Бог уделил столько времени и внимания созданию земли, неба, человека, животных, растений... и у него нет целой кучи других дел. Мы что, правда Венец Творения и одни во вселенной?

[Maykill]

странно, что Бог уделил столько времени и внимания созданию земли, неба, человека, животных, растений... и у него нет целой кучи других дел. Мы что, правда Венец Творения и одни во вселенной?

Видимо -это такой местечковый Бог был...
Типа -лаборант в большой лаборатории...вот он и накосячил
а всё прочее уже создали ДО него и без него

[Reflector]

[uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=4018454#p4018454"]А там определённо сказано, что именно Он сам создавал Человека, а не некие сущности по его направлению? Скажем, цивилизация, которой уже миллионы(?) лет...[/uquote]
Есть какие-то канонические основания полагать, что Адам с Евой были не первыми людьми? А поскольку продолжительность жизни Адама и многих последующих поколений известна, то можно примерно подсчитать сколько лет прошло от момента создания человека, да и животных тоже, ведь они были созданы на день раньше, а день творения не может длиться слишком долго иначе ночью практически все живое погибнет. Помимо этого если покопаться в земле то можно обнаружить множество слоев и в каждом будет свой набор окаменелостей, т.к. были и массовые вымирания и наоборот, массовые появления новых видов. Большая часть существовавшей на Земле жизни давно вымерла и это совсем не похоже на то, что Бог создал всех животных десяток-другой тыс. лет назад, затем затопил землю и Ной их всех спас в ковчеге.
А вот следов цивилизации людей которой миллионы лет увы не находят

[Paguo-86PK]

[uquote="Reflector",url="/forum/viewtopic.php?p=4018298#p4018298"]По Библии только за Иисусом числится 35 чудес из чего можно сделать вывод что для Бога чудеса в порядке вещей и он мог бы хоть раз в год через наиболее приближенных к себе людей чем-то удивлять, чтобы верующие укреплялись в вере, а ученые ахали и разводили руками.[/uquote]
Вoт, калькулятор - чудо? Техники…
В 1957 появление подобных Casio-тумб было настоящим чудом, которое продавалось и покупалось.
Сейчас - кого этим удивишь?

Шрек по уровню анимации 20 лет назад был чудом.
Сейчас - кого этим удивишь?

Вот почему люди не хотят понимать, что чудеса происходят постоянно везде и всюду?
Вырезали аппендикс в XIX веке - чудо? Великое чудо, спасающее жизнь многим! Реально, спасающее жизнь чудо!
Сейчас - кого этим удивишь?

Сейчас мы вошли в эпоху флуктуации чудес: Мир перенасыщен чудесами и буквально кипит ими…
Однако, никто не аплодирует и в книгу бытия не вносит…

К видео выше:
ОБЛАКО НА ГОРЕ ФАВОР

Гора Фавор, оказывается, лишь многим позднее была вычислена, так как точные её GPS-координаты нигде в Библии не указываются.
Что даёт повод думать, если люди ошиблись и считают священной горой не ту гору, но Дух Божий всё равно снисходит на неё (на ошибочную), то этим и доказывается чудо!
Это как в игре «Жизнь» где программист назначит чудесной клетку в позиции 123;456, однако колония промахнётся и будет считать чудесной позиции 654;321. Легче, со стороны программиста, переназначить позицию «чудесной клетки» на 654;321, чем перенастраивать всю колонию клеток на свой лад.

Потому я не понимаю мусульман, совершающих паломничество к своему метеориту - выглядит как идолопоклонство…

А иконы мироточить могут любые: Если на лазерном ч/б принтере напечатать икону и молиться пред ней день и ночь о спасении, то из сухого листа бумаги может потечь миро, если на то будет Воля Бога.
Иконы в этом плане лишь для того, чтобы сосредоточить своё внимание на чём-то одном, а не считать трещины на стене. И в каком стиле и технике выполнена икона - не имеет значения…
(Можно в mail.ru заходить браузером и тыкать мышью, а можно и TelNet использовать, стуча по клавишам - сам пробовал ради любопытства. На почту войти можно любыми способами и серверу это без разницы. Вопрос лишь в удобстве для самого пользователя…)

Большая часть существовавшей на Земле жизни давно вымерла и это совсем не похоже на то, что Бог создал всех животных десяток-другой тыс. лет назад, затем затопил землю и Ной их всех спас в ковчеге.
А вот следов цивилизации людей которой миллионы лет увы не находят

Все доверяют углеродному анализу для определения возраста окаменелости, однако, никто не учитывает, что Бог - всемогущ! Ему ничего не стоит запрограммировать углеродный распад, чтобы 1 час выдавался за 1000 лет. Тем самым, артефакты, которым миллионы лет, Богом искусственно экспоненциально состарились для наших техник анализа.
Даже научно сейчас это возможно: Взять батарейку и состарить её так, что ей будет миллиард лет.

[Maykill]

ибо сказано- НЕ ЖДИТЕ ЧУДА! ЧУДИТЕ САМИ!