Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4018500#p4018500"]Подскажите пожалуйста, на сколько критично будет заряжать литий-ионную АКБ в режиме зарядки литий полимера?[/uquote]Вроде без разницы.
Надо только убедится что напряжение окончания заряда не превышает 4,22 в.
А то вроде бы бывают разные уровни окончания заряда, превышением можно быстро убить акб.
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4019913#p4019913"]Вроде простой вопрос а внятно ни кто не может ответить.
Источник тока это ЭДС с подключённым к нему параллельно внутреннем сопротивлением?[/uquote]
Нет. Источник тока это ЭДС ООООЧЕНЬ большого напряжения и последовательный резистор ОООЧЕНЬ большого номинала. Допустим у Вас источник тока на 1А. Представьте что это ЭДС 10кВ, например, и последовательный резистор 10кОм. Если коротнуть - 1А, если добавить нагрузку 100 Ом - практически те же 1А. Если уж нужен совсем-совсем идеальный источник тока, тогда ЭДС должна быть бесконечность, а сопротивление тоже стремиться в бесконечность, но в Х раз быстрее/медленнее в зависимости от тока. Как то так))
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Как последовательно резистор? Паралельно же?
Вот изображение, внутреннее сопротивление параллельно?
Вложения
image-22 (1).jpg
(20.89 КБ) 140 скачиваний
=
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17043
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Вы знаете, как на схемах изображается идеальный источник напряжения и как обозначается идеальный источник тока? Похоже, не знаете, иначе не спутали бы. Тут нарисован источник тока, а не напряжения. Параллельная идеальному источнику тока проводимость делает из него реальный источник тока - точно так же, как последовательное с идеальным источником напряжения сопротивление делает из него реальный источник напряжения.

PS. Понятие "ЭДС" из этого текста убрано как неуместное.
Последний раз редактировалось mickbell Чт апр 22, 2021 09:20:42, всего редактировалось 2 раза.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Нарисован источник тока он состоит из ЭДС и параллельное сопротивление. Всё вместе называется источник тока, так же?
=
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

Интересно, что первично, дурость или нежелание слушать ответ на свой вопрос?
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4019986#p4019986"]Параллельная идеальному источнику тока проводимость делает из него реальный источник тока[/uquote]

Смущает эта фраза в ней отсутствует ЭДС !?
=
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

Если перевести на язык сантехники то:
идеальный источник напряжения (в данном случае ЭДС = напряжению) - насос поддерживающий на выходе определённое давление при любом потоке (центробежный насос близок по х-кам).
идеальный источник тока - насос, наполняющий систему с одинаковой скоростью при любом давлении (поршневой или шестеренчатый насос с мощным мотором и без предохранительных клапанов).
в реальности идеальных насосов и идеальных БП не существует, но есть с близкими характеристиками или с ограничениями, например источник тока может давать стабильный ток, но до определённого напряжения... или наоборот источник напряжения с ограничением по току или вообще чтото среднее - источник, у которого напряжение падает с ростом потребляемого тока.
_______________
у всех источников (хоть тока, хоть напряжения) правильно изображать Rвнутр последовательно, а не параллельно источнику ЭДС.
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Ааа, параллельный резистор это имитация бесконечной ЭДС?
=
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

Ну там же на картинке написано! Ну прочитай же - РЕАЛЬНЫЙ источник тока. Эта картинка показывает как при помощи идеальных сущностей - ИДЕАЛЬНОГО источника и резистора смоделировать РЕАЛЬНЫЙ источник.
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Где в этой конструкции ЭДС? Меня с детства учили чтобы в проводе был ток нужна разность потенциалов, а разность потенциалов создаёт ЭДС!
=
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

ВНУТРИ ИДЕАЛЬНОГО ИСТОЧНИКА ТОКА - КРУЖОЧЕК С ДВУМЯ СТРЕЛОЧКАМИ.

Добавлено after 5 minutes 48 seconds:
Источник тока и источник напряжения это ЭДС. Что одно, что другое. ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Источник тока это ЭЛЕКТРОДВИЖУЩАЯ СИЛА, по определению. Понял? Разница в том что у источника напряжения, внезапно - НАПРЯЖЕНИЕ КОНСТАНТА. У источника тока, внезапно - ТОК КОНСТАНТА. Дошло?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17043
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Похоже, этому котёнку на время стоитъ забыть понятiе "ЭДС", оно его смущаетъ и вводитъ во грехъ. А также ему следуетъ проникнуться двумя симметричными понятiями: идеальный источникъ напряженiя и идеальный источникъ тока. Как проникнуться? А херъ его знаетъ. Медитировать, наверно.

Добавлено after 4 minutes 48 seconds:
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4020000#p4020000"]Всё вместе называется источник тока, так же?[/uquote]Кстати, идеальный источникъ тока невозможно сделать на основе источника напряженiя, равно как идеальный источникъ напряженiя невозможно сделать на основе источника тока. Реальный - можно и тотъ, и другой.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4020146#p4020146"]Похоже, этому котёнку на время стоитъ забыть понятiе "ЭДС"[/uquote]
Справедливости ради надо заметить, что источник напряжения именуют как просто ЭДС, что немного путает маленьких котят :)))
Друг Кота
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Грех есть.
Берём источник напряжения подключаем к нему делитель из резисторов. Я говорю: ЭДС сначало установит потенциал между резисторами а потом пойдёт ток?
=
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4020146#p4020146"]Кстати, идеальный источникъ тока невозможно сделать на основе источника напряженiя, равно как идеальный источникъ напряженiя невозможно сделать на основе источника тока. Реальный - можно и тотъ, и другой.[/uquote]
Ну я так понимаю "сделать" имеется ввиду на бумаге? Если на бумаге то можно - надо уйти в область математики что оперирует бесконечностями и делением на нуль.
Например берем источник тока с током который стремится в бесконечность, подключаем к резистору сопротивлением которое стремится к нулю - получаем падение напряжения, величина которого зависит от того кто куда быстрее движется - ток в бесконечность, или резистор в ноль. Ну вот значит имеем напряжение. Теперь подключаем какое бы то ни было конечное сопротивление - оно в любом случае будет несоизмеримо с "внутренним" сопротивлением которое летит в ноль.
Как из источника напряжения сделать источник тока я писал раньше.

Добавлено after 3 minutes 10 seconds:
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4020149#p4020149"]Берём источник напряжения подключаем к нему делитель из резисторов. Я говорю: ЭДС сначало установит потенциал между резисторами а потом пойдёт ток?[/uquote]
ЭДС это некая сущность внутри источника электрической энергии, что расталкивает заряды на полюса. Значит у нас есть разные заряды на полюсах. как только появляется путь для их стекания - начинает бежать ток.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17043
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=4020153#p4020153"]Ну я так понимаю "сделать" имеется ввиду на бумаге?[/uquote]Изображение
АГА!!!
[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=4020153#p4020153"]Если на бумаге то можно - надо уйти в область математики что оперирует бесконечностями и делением на нуль.[/uquote]Математика запрещает строгое деление на строгий ноль, ибо появляется неопределённость. Без неопределённости можно получить всего лишь приближение к идеальному источнику - именно так. как далее описано:
[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=4020153#p4020153"]Например берем источник тока с током который стремится в бесконечность, подключаем к резистору сопротивлением которое стремится к нулю - получаем падение напряжения, величина которого зависит от того кто куда быстрее движется - ток в бесконечность, или резистор в ноль. Ну вот значит имеем напряжение. Теперь подключаем какое бы то ни было конечное сопротивление - оно в любом случае будет несоизмеримо с "внутренним" сопротивлением которое летит в ноль.[/uquote]Это и есть приближение, и такое, разумеется, можно сделать. Идеальные же источники бескомпромиссны: строгий ноль выходного сопротивления (для источника напряжения) или проводимости (для источника тока). Идеал... недостижимы идеалы, ага. Даже на бумаге.
Последний раз редактировалось mickbell Чт апр 22, 2021 09:45:48, всего редактировалось 2 раза.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4020161#p4020161"]Это и есть приближение, и такое, разумеется, можно сделать. Идеальные же источники бескомпромиссны: строгий ноль выходного сопротивления (для источника напряжения) или проводимости (для источника тока). Идеал... недостижимы идеалы, ага. Даже на бумаге.[/uquote]
Опять же - вопрос мировоззрения. Для меня бесконечное приближение к идеалу приемлемо :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17043
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Не-не-не, я вовсе не спорю насчёт приемлемости. Я просто уточняю, что есть идеал и есть приближение к нему - чтобы окончательно запутать того котёнка. :)))
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

в итоге котенок бросит электротехнику и пойдет в философию - разбираться что такое мир, что такое отражение мира в нашем сознании, что такое познание мира и можно ли его вообще познать...
Ответить

Вернуться в «Теория»