Гитарный преамп на ОУ. Как у меня ничего не получилось)))

[Тимоша]

Всем доброго времени суток.
В общем так: Один дяденька в (это я конечно) 30 лет решил научится играть на электрогитаре. Накопил денег и купил довольно неплохую ямаху. Но вот одна беда: на комбик (это такой усилитель с колонкой) пока не накопил. А играть хочется....
Погрел немного себе голову и решил пока что поиграть в усилитель. А ведь для этого нужен, хотя бы простенький, преамп....
Ну что же, нет препятствий патриотам! Нашел схему (http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/13/) и подумал что мне будет вполне достаточно. Сделал блок питания транс-2 выпрямителя-2 кондера-стабилизаторы по положительном и отрицательному питанию (ну как на страничке) измерил вольтметром напряжение оказалось +11.98 и -12.03.... решил что подойдет и стал собирать предварительный усилитель

собрал! подключил для пробы на выход с компа (все громкости на минимум) выход включил в усилитель (какая-то там акира ) и! НИФИГА КОНЕЧНО ЖЕ НЕ ЗАРАБОТАЛО))) Сдаваться как-то неправильно, поэтому проштудировал литературу и выкинул из схемы фильтры. 7-ю ножку ОУ подключил к R5 и со второй попытки все заработало. УРА!!! проработало это все "искусство" примерно полчаса, а потом начало хрипеть и трещать...

сначала грешил на блок питания... подключил к БП от компьютера.... та же история.... Выключил все нафик, подождал 20 минут преамп опять работает, через 20-30 минут начинает трещать

Так вот собственно мои вопросы:
1. Уважаемые дяденьки, объясните по-научному что это такое происходит (ну треск в смысле)?
2. Зачем в схеме нужен кондер C1?
3. Нормальное-ли напряжение(я) выдает блок питания?

PS. пока писал и перечитывал сообщение на предмет полит корректности собрал еще один преамп (просто так без платы, на микросхему напаял деталюшки) так вот ведет она себя точно так же как первая. т.е. работает потом трещит...
PPS. заранее спасибо за ответы)

[tohasadist]

С1-частотная коррекция. можете фото выложить вашего девайса? попробуйте 12ногу через этот КОНДЕНСАТОР и резистор на килоома 2 на 1ногу повесить

[Тимоша]

попробовал)))
сначала вставил КОНДЕНСАТОР одной ножкой на "землю" другой на 12 ножку микросхемы, включил-работает.
тогда подумал зачем нужен резистор на 1-й ножке. вероятно для того чтобы выравнять положительное и отрицательное питание. исходя из этого подобрал РЕЗИСТОР 4.7
промерял напряжение : на плюсе +11.95-11.97, на минусе -11.95-11.97 ( АГА, жаль что у меня только один вольтметр, было бы 2 я бы одновременно измерил плюс и минус)

так вот, после этого все начало ПИЩАТЬ!!! да громко! в общем убрал я этот резистор... погоняю пока схемку без него.

ну и фотка "девайса"

PS. пока писал, погонял девайс... та же история
я почитал описание микросхемы, там написано что ей нужно +-12.6 волт с погрешностью 0.5%, если это правда, то с моим блоком питания я далеко убежал за пределы погрешности. может быть именно в этом состоит источник моих несчастий?
А если все дело в правильном (точнее в неправильном) напряжении, то как быть? Брать стабилизаторы на +-15 вольт и понижать резисторами? 2,5 вольта 20-40 мА... а если я захочу к еще примочку сюда подключить, да не одну.... какие же они должны тогда быть???

должны же быть какие-то типовые решения... а?

[Тимоша]

попробовал сделать картинку поменьше

[Тимоша]

на всякий случай еще фотка блока питания

[Тимоша]

Оказалось что для нормальной работы нужно просто-напросто правильно подобрать входной резистор... недаром их на схеме аж 3 штуки, видимо это как раз та штука, которую называют согласованием входа-выхода. Опытным путем вставил резистор 2.7к на вход и все забулькало.

Кста! это у меня вызывает больше вопросов чем ответов.
а вопрос такой:
Как посчитать этот самый резистор? я ткнул омметром выход из звуковой карты и вход этого преампа. Получилось 22.6 кОм и 2,7 кОм соответственно... просто на очереди прослушивание в гитаре и бас-гитаре с активными звучками....

И конечно остается для меня открытый вопрос: Что делать с блоком питания? достаточно-ли +-11.97 В для питания ОУ, которому по описанию требуется 12,6В?


ну и фотки готового девайса)))

[tohasadist]

питания достаточно

[Тимоша]

Наверное это никому не интересно, но на всякий случай напишу результаты запуска с гитарой....
Вчера поехал на "точку" (это место где мы репетируем), собрал всю конструкцию, подключил на минимальной громкости.... и!!! и гитара довольно вкусно заиграла)))
Я очень обрадовался, но был слегка озадачен. В этом положении ручек (громкость и низ на минимум, высокие на 3/4) комп выдавал на усилитель такой сла-а-а-абенький сигнал... а гитара прям КРИЧИТ!
Добавил немного громкости... и понял, что собрал довольно неплохой "фуз"... такой незлобный, но очень жужжащий)))

Вероятно надо опять подбирать входной резистор. И опять вопрос КАК? Методом подбора? или все-таки можно это как-то рассчитать?

Кста, всплыл еще один недостаток: регулировку по частотам нужно делать ГЛУБЖЕ. Корявая фраза... попробую ее разжевать Хотелось бы иметь возможность ПРИБИРАТЬ низы насовсем. Срезать их! Я конечно поищу в инете как это делается, но если кто-то посоветует что-нибудь полезное буду очень благодарен.

Кста. Спасибо tohasadist! Хоть скуповато у тебя со словами, зато избавил от лишней головной боли.

[Тимоша]

Ну чтож... отрицательный результат -- это тоже результат.

К сожалению эта схема совсем не годится для гитарного преампа. Хорошо подходит в качестве перемычки между звуковой картой и усилителем мощности, возможно на базе этого можно сделать простой "фуз", но для гитарного преампа не годится. И трудно сказать в чем же дело: может не совсем подходит ОУ, может нужно ставить другие частотные фильтры, а может следует поиграть с резистором в обратной связи... а может и все вместе сразу)))

на просторах интернета нашел схемку преампа на "борту": http://www.guitar-gear.ru/index.php?p=proj&id=41 будем пробовать.

всем спасибо, кто читал (или читает) мои каракули.
модераторы! закрывайте тему!!!

[lsh]

Однозначно это дерьмовая микросхема для гитары лучьше TL072 или NE5532

[Ёрш]

Однозначно сказать могу следующее. Сигнал с выхода гитары составляет довольно много... я не мерил, но вероятно больше 250 мВ точно. Так вот резисторы R1, R2 и R3 выбираются как раз из расчёта выходного сигнала гитары.

В тех. параметрах усилителя написано "Чувствительность по входу, мВ:". Так вот эти резисторы надо подобрать так, чтоб усилитель не перегружался. Если гитары хватит сигналу чтоб его перегрузить то получиться "фуз" (просто появятся искажения которые можно расценить как фуз, в принципе так работают многие примочки).

Что касается выбора схемы, то неочень удачно. Ну во первых питание.... сейчас все примочки питаються 9 вольтами. Поэтому ищи только под 9 вольт схемы.

Рекомендую:
Я собирал предварительный из сообщения №33. Встраивал в свою аполо (два хамба). Чистый звук офигенен.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/Ya ... 3697/30#33

Что касаеться аля дисторшен, то многии хвалят: http://gtlab.net/ggear/project_killall.shtml но мне собирать не доводилось. Есть ещё версия 2 этой примочки, поищи внете... Помнится даж с автором схемы общался в чате по второй версии.

Да и сам сайтик очень интересен: http://gtlab.net/ggear/news.shtml

Тематический гитарный форум: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl

Успехов в начинании

[mr_gard]

Если надо простой преамп для гитары - лучше на чем-нибудь вроде tl072 или ne5532 сделать. Да тот же microamp с www.tonepad.com

[Scuby_Du]

нужно просто не использовать чужие схемы если не понимаете как они работают, либо разбираться в них. иначе будут такие проблемы.
а еще лучше-пользоваться осцилографом. тогда можно быстро разобраться в схеме в которой сначала ничего не понятно.

PS.никто в слепую ракеты не собирает

[Тимоша]

вот спасибо.
Не ожидал что так много советов! И сразу, и по-существу. Наверное никто не отвечал из-за выходных... ну оно и понятно, для кого-то (как для меня) держать паяльник -- это одна из развлекух, а для других это работа и кусочек хлеба с маслом.

Scuby_Du: К моему сожалению нет у меня под рукой хорошего спеца, который бы разжевал мне все что я хочу проглотить... Зато есть потребность и желание сделать полезную штуку. А еще есть этот форум и метод проб и ошибок))) Я не собирался брать "наскоком" эту схему, к тому же я ни никуда не тороплюсь, но тем не менее считаю что для музыканта я неплохо "прокачался" за этот месяц.
1. Могу РАССЧИТАТЬ и сделать простой блок питания.
2. Понял как РАССЧИТАТЬ и собрать частотный фильтр.
3. Разобрался как работает транзистор в режиме ключа и усиления.
4. Научился читать схемы в которых присутствует ОУ.
по-моему уже неплохо)))
Осциллографа у меня пока что нет... уже несколько раз пожалел что нет... Задумываюсь о цифровом (который подключается в LPT порт) изучаю схемы, ищу софт для линукса (я на линуксе работаю)... думаю что со временем он у меня обязательно появится.

mr_gard: спасибо за ссылку. хорошие инструкции с картинками. можно даже не читать))) хотя конечно же нужно!

Ёрш: Вот как раз про выход из гитары! Я тоже где-то читал что этот самый выход (сейчас вспомню умное слово ЭДС) должен быть ~200-250 мВ. Попытался померить напряжение вольтметром и получил 8 мкВ... но наверное нужно все-таки использовать осциллограф. Про входные резисторы тоже стало понятно после проб и попыток подбора. А что касается питания... в общем есть у меня некая потенция сделать комбик, а не оформлять изделие в виде примочки.
Колонки я уже делал пару раз. Делал чертежи, все размечал, продумывал. Потом заказывал знакомым мебельщикам, они мне аккуратно кроили-вырезали-собирали.
Так что выбор питания только из-за этой микросхемы. Если не понравится, сделаю другой БП (вообще-то уже сделал по схеме с этого же сайта). Фотки чуть ниже.
Повторюсь, времени у меня много, я никуда не тороплюсь... так что рано или поздно сделаю я себе и преамп и примочку и усилитель мощности.... а там глядишь и комбик. Ну и конечно буду писать про то как это у меня получалось или не получалось.

Еще раз всем большое спасибо за советы, объективную критику и за то что не ругаете меня за качество пайки.

[lsh]

Мой совет,никогда не собирай звуковые устройства на наших микросхемах,ИМХО-говно.Может логика какая нибудь или там на питание они кактят,но по звуку наши отстой.

[Ёрш]

Я тоже стараюсь не применять совковые микросхемы, но не потому что у них звук говно (неочень с этим согласен, бывает что руки из жопы растут), а по другим причинам. Основная причина это моральная старость.... Собирать можно, но у них и питание порой какоето запредельное... аля двуполярное как в данном случае. Тоесть сложновато будет под батарейку заточить. Да и в случае выхода из строя искать приходиться чёрт знает где.

Если микросхем нет никаких, то лучше делать на современых (например широко используют TL072). А также я давно уже плюю на старые совковые переменые резисторы типа СП. Шуршат, хрипят и пр., но не все, бывает хорошие попадаются.

Другое дело если у тебя лежит коробка где 100 шт. К140УД1Б (у меня вот такая коробка лежит и что с ними делать пока думаю). Тож хотел собирать эту схему.... надо будет заняться...

[lsh]

Ага,значить собираем на импортных все работает-радуемся,руки растут откуда надо,собираем на совке-все гудит,трещит и руки начали из ж...опы вылазить,вот это как все так быстро происходит?

[Тимоша]

lsh: мне эти микросхемы достались по 2 рубля за штуку))) я взял 10 штучек...
Да и мне важнее понять принцип действия, чем результат с первого раза.

Не верю я в быстрые всходы и в скорые роды)

а пока по совету Ерша разбираюсь вот с этим http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/Ya ... 3697/30#33

пока мне понятно не очень много, а именно:
1. как получить среднюю точку. (закон ома и все такое)
2. ...и собственно понимание кончилось...

зато!
а) 2 транзистора очень похожи на схему усилителя класса "А" http://radiokot.ru/start/audio/amplifiers/01/ но в обучалке нарисованы биполярные транзисторы, а здесь полевые... как они работают я пока не разобрался.
б) катушка индуктивности (или дроссель...) + конденсатор С1+ переменный резистор R1 вместе очень похожи на какой-то фильтр...
Если я прочитал схему правильно, то осталось разобраться:
1. Что такое полевой транзистор, как он работает и как он работает в режиме усиления (наверняка у него несколько режимов работы)
2. Что делать с катушкой? в смысле что это такое, как работает, в чем измеряется, как рассчитать и сделать.
3. Что за зверь LC фильтр.

ну вот)))

[Ёрш]

Оооо.. на данном этапе забей на теорию и глубокое её понимание. Мозг будет сломан.

Вот тот минимум который надо бы освоить:
1. Резистор. Его основные параметры. Как и чем измерять его параметры.
2. Конденсатор. Его основные параметры. Как и чем измерять его параметры.
3. Транзистор. Достаточно знать что у него есть три вывода, их названия (база колектор эмитер) и как проверить его работоспособность. И желательно ознакомиться с его несколькими параметрами (эти параметры пишутся в справочниках).
4. Закон Ома конечно же наизусть. I=U/R... (для постояного тока)
5. Знать как измерять напряжение и ток в схемах.

Всё. Дальнейшее углубление должно происходить постепенно. Чтоб паять схемы не надо знать как они работают. Достаточно проявить аккуратность, внимательность и знать куда тыкать вольтметр если надо что то подстроить.

На этом форуме блеснуть знанием теории могут только 10%. Я в эти 10% не вхожу, я вобще радиомеханник по профессии, а не схемотехник

Теперь к делу..
Катушка это звукосниматель гитары. Вместо него ставишь джек и тыкаешь в него гитару )
Что касается транзисторов, то ваще для меня непонятно как там и что. Работает, это факт
А что непонятно со средней точкой? Простой делитель на ризисторе, конденсаторы только сглаживают возможные пульсации... впринципе и без них работать будет.. но лучше с ними...

Набивай руку в паянии и отложи теорию. 90% практических занятий и 10% теории. Не надо грузиться формулами и пр.

[lsh]

А с полевиками я вообще пока не советую связываться,геморное это дело.И кстате на счет быстрых родов и всходов это вы зря не верите,вы же не свою схему проэктировать собрались,а чужие и очень даже хорошо звучащие