Edifier S2000MKIII и шаловливые ручки

[vm1952]

да, такое мнение есть, но не все так плохо, как кажется. Процитирую сам себя, но с другого форума. Это про усилители, которые стоят в эдифиере, сейчас есть и покруче...

Умеете читать? Зря, пустая трата времени. Пример:
Разборка - TAS5754 усилитель Class-D Цифровая система усилителя мощности использует два усилителя мощности от Texas Instruments TAS5754M. Это один из немногих доступных цифровых чипов класса D. Он может обрабатывать высокую входную частоту дискретизации и имеет высокую производительность. Это необходимо для обеспечения низких искажений и низкого уровня шума. Входная частота дискретизации этого усилителя до 192 кГц, что гарантирует обработку цифрового сигнала без какого-либо ухудшения. Несущая частота PWM - 768 кГц, вдвое превышающей частоту 384 кГц традиционного усилителя класса D, что более подходит для обеспечения высокой чувствительности. В сочетании с точным управлением диапазоном цифрового частотного разделения один чип TAS5754M соединяет в мостовой схемой управления низкочастотный диапазон левого и правого каналов, а другой мостик TAS5754 M управляет левым и правым ВЧ каналами. Каждый динамик имеет самостоятельный канал усиления с независимым управлением, для поддержки оптимального режима его работы.

Класс, лучше не бывает, но это реклама, скачал даташит TAS5754 M. Серьезный, многостраничный документ, он испортил настроение окончательно: " я такой, раз такой, но мой поезд ушел", а может его и не было? Подобное пережил, когда в вычислительных машинах поменялась элементная база.

Это было написано в июне прошлого года, на эмоциях. А это не мой взгляд на эдика, а стороны:
https://yandex.ru/video/preview/?filmId ... 94586487.1

[vm1952]

уже писал про BOSE, он у меня вызвал бурю эмоций пару лет назад и сейчас вернулся к нему. Работает по блютуз.

[vm1952]

Пример застоя и пустоты в голове. Шнурковщина. В моем случае, это провода до колонок. Речь про эдика (циклопа). Самый худший вариант, это штатный китайский кабель.
Родной пвс лучше. Теперь о витой паре. Самый лучший вариант. Шесть пар на нч динамик : светлые вместе, темные вместе. Две пары на вч динамик: светлые вместе, темные вместе. .
Звучит легко, прозрачно с мелкими нюансами и без лишних нервов, можно слушать вечность, даже классику, с роялем и скрипкой. Теперь у меня два комплекта кабелей, на любой каприз.

[RA83]

Выявил тут одну возможную проблему плохого звучания некоторых АС с хорошими усилителями. Аналоговый источник звука становится редкостью и мало кто его слушает постоянно, но если в лоб сравнивать звучание магнитофона, винила и цифры, то цифра рулит по качеству, но тональный баланс у аналоговых источников правильный, далеко не каждый цифровой источник сигнала может так-же звучать, у цифры такое ощущение, что полезный сигнал просто перетащили в низкочастотную область, в результате звук стал унылым, с гудящим басом, да и бас какой-то не тот. Мои Monitor Audio BX-2 как оказалось можно подружить с УНЧ-50-8, но при условии, что слушать на этой системе аналоговый источник, с компьютером же никакая звуковая плата, не ЦАП, никакие ОУ ничем не помогут, помогает только установка плеера, например https://resonic.at/download или Album Player с хитрыми настройками, с данными плеерами звук тонально близок к аналоговому, но это до конца проблему не решает, т к есть фильмы, ютубы, интернет радио и ТВ, на них на всех правильных плееров не напасёшься, а звучит всё это по умолчанию на данной системе отвратительно. Большинство популярных программных плееров (AIMP, Media Player, Foobar...) звучит так-же, как тот-же ютуб, интересно, куда смотрят их разработчики.

[vm1952]

а поговорить? Проблема только одна, забыть прошлое и просто получать удовольствие от цифрового настоящего. Второе, хороший усилитель никакой, его не видно и неслышно, но это скукота зеленая. Натуральный тональный баланс? Это образы из головы, которым верить нельзя. Когда, последний раз, слушали натуральные инструменты без подзвучки? Военный духовой оркестр, на улице, это единственное, что доступно. Остается только природное, дождь, гроза, ветер... кстати, эдифиер очень легко и динамично это воспроизводит и о ужас, из цифры. Довольно много записей в цифре, музыки на фоне ручья или дождя, шума прибоя, звучит замечательно, аналог отдыхает. Последние. Слушает ухо, обрабатывает звук голова. Может тут применить волшебную пилюлю? Из дальней молодости, помню, пара стаканов огненной воды резко повышало качество...

Добавлено after 9 hours 40 minutes 14 seconds:
[uquote="RA83",url="/forum/viewtopic.php?p=4027196#p4027196"]у цифры такое ощущение, что полезный сигнал просто перетащили в низкочастотную область, в результате звук стал унылым, с гудящим басом, да и бас какой-то не тот.[/uquote]
это личные проблемы, все не так, в цифре все гораздо ярче звучит. В этом легко поковыряться. Берешь пластинку 80 годов (тогда цифра была редкостью для потребителя) записываешь на комп доступной программой Audacity ( надеюсь в курсе, как это делать), смотришь спектр, потом перегоняешь в MP3 и о чудо, все стало гораздо веселее. Тут был комент : "камрад, примите простую истину: РСМ1802 - дешевое унылое говно.", проигрыватель через него, работает лучше, чем через реалтек компов, а у меня их три, с разными версиями. В эдике, все в нуль, только нч, чуть подняты, чердак для полочников слишком большой и они высоко поставлены.

[RA83]

Интересно тут вот что, если сигнал пропустить через компьютер, т е на линейный вход подать сигнал, а выход подключить к усилителю, то тональный баланс на выходе правильный, именно такой, как на входе, но если оцифровать, хоть во флак, хоть в мп3, хоть в DSD, а потом воспроизвести на аимпе например или даже на фубаре, то тональный баланс уже не тот... А с указанными мною выше плеерами эти-же оцифровки звучат намного ближе к оригиналу, причём даже встроенная звуковая плата уже не кажется чем-то плохим.
А на счёт огненной воды - это не моё, это напиток не богов, а рабов.

[As]

...А не может ли такой эффект возникать из-за высокой крутизны фильтров разделения частот? Может, не зря истинные аудиофилы предпочитают первый порядок, да и тому требуется подбор элементов с высокой точностью...

[vm1952]

[uquote="RA83",url="/forum/viewtopic.php?p=4027479#p4027479"]Интересно тут вот что, если сигнал пропустить через компьютер, т е на линейный вход подать сигнал, а выход подключить к усилителю, то тональный баланс на выходе правильный, именно такой, как на входе, но если оцифровать, хоть во флак, хоть в мп3, хоть в DSD, а потом воспроизвести[/uquote]
если делать в лоб, то так и получится, тут есть заковырка, пришлось ее найти самому, в инете не попалось. Когда делал макеты корректоров, схемы которых родились в моем симуляторе, то так и получалось. Звучит хорошо, а запись плохая. Пришлось делать так. Делаешь проект (реалтек) на 96000 на 24, а потом перегоняешь на 44100 на 16, в MP3, или другой формат. Почему так, разбираться не стал.

[RA83]

As, не знаю, в чём дело, но вся цифра так звучит и похоже именно за это истинные аудиофилы её ненавидят, покупают вертаки и гавнитофоны. Есть даже современный винил, писанный из вот такой цифры, от него аудиофилы просто в бешенстве. Даже FM радио звучит так-же, хотя может и не все станции, не проверял, но многие.
Сами же колонки похоже, что спроектированы верно, в своём диапазоне частот они всё верно отыгрывают, виноват некорректный сигнал.

[As]

Моя точка зрения - главной причиной проблем с "цифровым звуком" является пренебрежение конструкторов аналоговой частью, даже простое добавление полноценного фильтра к серийной звуковой карте среднего уровня - заметно улучшает звучание. Из той же серии - аудиофильские заморочки по замене ОУ... Вообще, единственный параметр, который нигде не нормируется и о котором производитель умалчивает - это фазовые характеристики, чувствительность слуха к фазе сигнала огромна, более чем вдвое превышает возможности компакт-диска по точной передаче фазы, фильтр на выходе ЦАП усугубляет проблему... Думаю, искать проблему нужно где-то здесь...

[RA83]

Проведите эксперимент, послушайте например фонокорректор через компьютер, а потом оцифруйте и воспроизведите. Всё отлично слышно даже на встроенном звуке.

[vm1952]

с цирком, пора заканчивать: стерео, квадра и прочая лабуда. Сначала, забавно, но потом начинает утомлять. Сейчас под монитором стоит BOSE, его ширина корпуса меньше 20 см, но он строит объёмную картинку даже под носом, тембрально верную. Если сделать по громче, то слушать на диванчике, просто прелесть, а не звук. Экспериментировал на эдике. Оптимальная база между колонками, метр или полтора, но это максимум. Начинается цирк, слишком радикальное разделение каналов, делает процессор обработки звука от Texas Instruments - TL320AIC3254. Хорошо, когда есть каждой твари, по паре, да еще в разных местах стоят, легко понять чего хочется в итоге получить. Дождик идет, работать в саду не хочется, пойду на чердак, с эдиком повожусь.

Повозился, всем в мире правит суета ... Наиболее радикальное. Эдик остался на своем месте, на полках, но удалены трупы в виде корпусов от 10мас1м, которые стояли под ними, даже тут гадят. Второе, кабели, провода на нч динамик заменены с витой пары на пвс на вч осталась витая пара в экране. На этом все, тема закрыта, буду пользоваться тем, что имею.

[vm1952]

На последок, только попробовал. Согласно рекомендациям, прочитанной статейки, сопротивление провода для подключения звуковой колонки не должно превышать 5% ее сопротивления. Наукообразность к суете о проводах. Какие провода нужны? По мнению статейки, для динамика 4 Ом, не более 0.2 Ом (это для двух проводов) и будет вам счастье. Ладушки.
У меня вч и нч динамики по 4 ома, делаю кабель из пвс. Пробую и получаю очередной вариант звука и весьма интересный. Когда строишь активную акустику, проводной проблемы нет, слишком короткие провода.

Усилители можно не строить, можно найти проводную забаву. На этом все.

[As]

Провода сами по себе, если выполняется требование по допустимому сопротивлению, на звук влиять не могут - но, их свойства могут изменять параметры цепи ООС, охватывающей усилитель, и вот тогда влияние может стать заметным... Для провода небольшой длины я пробовал использовать обычную витую пару категории 5Е (то, что было под рукой...), запаралелив все четыре пары. Результат положительный...
Кстати, о том, что мы слышим: послушал четыре пары разных моделей АС с 25ГДН-3-4 в качестве НЧ-СЧ, у всех характерный "ящичный" призвук, народ вату набивает, без особого результата... Оказывается, такой призвук даёт сам динамик (интересно, какой элемент его так подгуживает?..), если его порезать пониже - никаких призвуков нет... Т.е. ящик ни при чём, и динамик действительно хорош, если его использовать строго по назначению

[RA83]

А источник сигнала при прослушивании какой был? Если цифра, то не удивлюсь, т к она сама по себе ниже, чем надо играет, а динамик может на это просто не рассчитан. Попробуйте на виниле или гавнитофоне послушать.

[As]

Там не то... Это не НЧ-резонанс, а характерный призвук, будто динамик находится в трубе, такое характерное подгуживание (немного похоже на ситуацию, когда динамик закреплен сзади передней панели и получившийся туннель даёт эдакое окрашенное звучание...), но у всех нынешних АС динамики стоят снаружи и резонировать спереди нечему... Опять же, ящики у АС разные - а призвук практически одинаковый, получается, что это конструктивная особенность именно этой модели динамика...

[vm1952]

С проводами наступила ясность, а вот с разъемами на колонки, нет. Все с виду солидные, но это если их не мерить, тогда это жуть, провода отдыхают. Получается, что самое лучшее когда разъемов нет или делать клемник и паять провода него.

[As]

Там разъём применён по той простой причине, что пользователи могут перепутать провода... Я бы винтовые зажимы применил... (или - советские разъёмы, типа ШР или подобные, можно без фиксирующей гайки... )

[vm1952]

все идет к тому, что разъемов на колонки не будет совсем, есть причины. Сделаю, напишу.

[vm1952]

Почти неделя, но не зря, не сразу, пришла хорошая идея, внешне все как было, но разъемов на колонки теперь нет. Кабели колонок распаиваются на дне корпуса усилителя с наружи. Подробности опускаю...