Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение kentgaryk »

Стабилизация будет если она обеспечивает работу в стартстопном режиме. Если нет то без нагрузки напряжение выйдет на амплитуду импульса сколь бы коротким он не был.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

просто при неразрывном токе в дросселе изменения скважности незначительны и компенсирую только потери и изменения напряжение сети, при разрывном токе скважность меняется в широких пределах.
Резисторы ставят для исключения режима пропуска импульсов и возникновения больших пульсаций и они если посчитать не могут обеспечить неразрывности тока дросселя.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
FFFF
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2020 14:44:59

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение FFFF »

спасибо за ответы.
вот схема о которой речь.
Вложения
89uuihgjk.PNG
(28.51 КБ) 124 скачивания
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Вот симуляция процесса, по осциллограмме видно что ток в дросселе разрывной. а стабилизация есть. выходное напряжение ниже амплитудного.
Изображение
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
FFFF
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2020 14:44:59

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение FFFF »

а что если, после определенного коэффициента заполнения, когда уже еще чуть- чуть и некуда будет уменьшать длину импульса при маленькой нагрузке, взять и начать уменьшать частоту преобразователя, если работал на 100 кГц, то сделать 90, или 80 кГц.
период увеличится, длина импульса нет. тоесть будет ЧИМ регулирование при низкой нагрузке.
это может быть вариантом?
видел что то похожее в резонансных преобразователь вроде как.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение kentgaryk »

Телекот писал(а):Вот симуляция
Это промежуточный вариант. Выкинь резистор и конденсатор зарядится до амплитуды.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение musor »

FFFF,такие шимы есть но малораспространены в народе поэтому не стану приводить тетка соня их юзала еще 30лет взад правда с внешними ключами
сейчас есть и с интегрироваными мостои и полумостой

Добавлено after 5 minutes 8 seconds:
kentgaryk,Телекот, вменяемый разраб вседа дает подгруз до неразрывности тока так сделано и в в АТХ
чтобы не терять КПД ток подгруза в брендах и ЛБП сделан динамическим....
по поводу тех ПХ где подгруз выводит в разрывной ток -есть критический ток и там при котором остается эфект стабилизаци средего но с ростом пулсации но это удел зарядникой и питателей ламп
Последний раз редактировалось musor Пт май 07, 2021 12:16:07, всего редактировалось 1 раз.
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

kentgaryk писал(а):Выкинь резистор и конденсатор зарядится до амплитуды.
Так я про это писал.
Телекот писал(а):Стабилизация в реальной схеме при полном отключении нагрузки не только увеличивает скважность до максимума, но и начинает блокировать ШИМку совсем и она начинает пропускать импульсы.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Deboshir
Открыл глаза
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 09:18:45

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Deboshir »

Приветствую, уважаемые коты. Подскажите плиз, сколько раздельных питаний нужно для высоковольтного полного моста на 2-ух ir21844? Сразу скажу, что бутстрепное питание и GDT мне не подходят. http://irf.ru/pdf/ir2184.pdf
Земли VSS и COM вроде разделены у ir21844? Логические земли VSS каждого драйвера можно объединить и посадить на землю ШИМа?
Можно ли объединить питание ключей низкой стороны обеих ir21844 между собой, а также с питанием ШИМа, то есть запитать их все от одного источника?
Как сделать не бутстрепное (как показано в даташите), а раздельное питание верхних ключей? Потребуется 2 отдельных источника питания (например изолированных DC-DC преобразователя)? Бутстрепные кондеры и диоды при этом ставить не нужно?
Ну и в итоге, сколько же изолированных DC-DC питальников потребуется, чтобы запитать: 1 х ШИМ, 2 х ir21844, и 4 х mosfet?
Сорян за много буков, весь запутался уже. Спасибо.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

FFFF писал(а):а что если, после определенного коэффициента заполнения, когда уже еще чуть- чуть и некуда будет уменьшать длину импульса при маленькой нагрузке, взять и начать уменьшать частоту преобразователя, если работал на 100 кГц, то сделать 90, или 80 кГц.
есть много таких ШИМок? К примеру тда4605 она может снижать частоту до сотен ГЦ в режиме КЗ.

Deboshir обычно 3
Последний раз редактировалось Телекот Пт май 07, 2021 12:20:18, всего редактировалось 1 раз.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение musor »

минимум 5
4 изолированых на питагние дроф и 5 для питания управляющей ими логики или ШИМ
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
FFFF
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2020 14:44:59

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение FFFF »

спасибо всем за помощь.
надо обдумать все пока.
musor, подгруз - Вы имели ввиду что в БП имеется небольшой нагрузочный резистор?

Добавлено after 1 minute 1 second:
Телекот, спасибо. надо посмотреть эту микросхему
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

2 Для питания верхних ключей, 1 дляч питания нижних ключей так как минусы соединены, и тот же источник для питания управляющей схемы, тоже минусы соеденены.
если требуется дежурное питания то добавить четвёртый.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение musor »

Телекот, так делают толка ДЕБИЛЫ от тебя чесно-НЕ ОЖИДАЛ
понятие полная ГАЛВАНОРАЗВЯЗКА ЦЕПЕЙ УПРАВЛЕНИЯ ОТ СИЛЫ ТЕБЕ ПОХОЖЕ НЕЗНАКОМО
видимо силу ты никада не проэктировал...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Deboshir
Открыл глаза
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 09:18:45

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Deboshir »

Воот, искал и тоже нигде единства нет, то так говорят, то эдак. Конечно, все заизолировать - лучший вариант, но накладный. А где оптимум - хз. Нет ли каких нибудь апноутов от IR (или др. вендоров) на тему вариантов построения моста на их драйверах?
Бутстрепные кондеры и диоды при отдельном питании верхних фетов на ir21844 ставить не нужно?
ceramicmail
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 05:56:54
Откуда: Киев

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение ceramicmail »

[uquote="Карбофос",url="/forum/viewtopic.php?p=4028075#p4028075"]Будь добр, озвучь название этого телефона?
Т.к. более 5 ампер через USB Type-C нельзя тянуть.[/uquote]
Просто ты абсолютно не в теме. На самом деле, за последние пару лет таких моделей много.
Конкретно у меня OPPO K5. Смарт поддерживает стандарт VOOC Flash Charge 4.0, штатный адаптер 5В 30Вт, зарядка током 6А. Чтобы смарт тянул 6А, нужен специальный кабель с дополнительным контактом со стороны USB type A.
shaihkritzer
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пн май 03, 2021 20:32:00

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение shaihkritzer »

вообщем по нагугленному принципу "один резистор 30 кОм между +5 и перемычкой D-D+; другой резистор 10 кОм между GND и перемычкой D-D+" самсунг всё равно не хочет брать полный заряд, дальше осталась динамика а-ля 1% в час. дальше тупик, видимо надо гуглить до посинения или признать затею нереализуемой в моём бюджете.

всё же пишут, что 4,7-4,9 вольт мало и контроллер заряда шарахается от этого. но почему уже на выходе преобразователя я имею без нагрузки 4,7-4,9 и почему не даёт ток больше??? т.е. даже без учёта потерь на проводе и его длине.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение kentgaryk »

4,7-4,9В где? На выходе ЗУ или на конце провода? Как заряжается планшет от других ЗУ?
Я не зря выше писал про необходимые приспособы.
Аватара пользователя
CRCT
Встал на лапы
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2018 11:13:14

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение CRCT »

Ремонтирую сварочный инвертор с вылетевшей силовой на высокой части. Перед установкой новых ключей решил проверить, как работает обратная связь по току, подав внешний сигнал на нагрузочный резистор трансформатора тока. Работает крутилка тока нормально, но настораживает, что в пороговом режиме не меняется скважность управляющих импульсов, а просто прекращается генерация. Это нормально?
shaihkritzer
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пн май 03, 2021 20:32:00

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение shaihkritzer »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4028561#p4028561"]4,7-4,9В где? На выходе ЗУ или на конце провода? Как заряжается планшет от других ЗУ?
Я не зря выше писал про необходимые приспособы.[/uquote]
на выходе преобразователя. так что потери по длине провода можно списывать. даже без нагрузки полных 5,0 нет.

от других ЗУ планшет заряжается превосходно и быстро. но моя цель - разорвать петлю для избавления от наводок на мафоне авто, при прослушивании музыки с планшета через линию. так что всем остальным прекрасные другие ЗУ не подходят по причине отсутствия гальванической развязки. потому и затеял всё это.
Ответить

Вернуться в «Питание»