Ограничение тока на заданную величину
-
Килиманджаро
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2749
- Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15
Re: Ограничение тока на заданную величину
Самоиндукция замыкается как в любой понижайке через диод (у меня он нарисован - шоттки 5 амперный).
Ваш соленоид это тот же дросссель как обычной понижайке.
Поэтому я не ставил выходной конденсатор. Это тот же принцип работы как в контроллере управления электродвигателем, но там самоиндукция замыкается либо на параллельный диод, либо если стойка транзисторов (в трехфазных инверторах) - то сбрасывается на аккумулятор или сеть через диод оппозитного транзистора.
Ваш соленоид это тот же дросссель как обычной понижайке.
Поэтому я не ставил выходной конденсатор. Это тот же принцип работы как в контроллере управления электродвигателем, но там самоиндукция замыкается либо на параллельный диод, либо если стойка транзисторов (в трехфазных инверторах) - то сбрасывается на аккумулятор или сеть через диод оппозитного транзистора.
- Реклама
Re: Ограничение тока на заданную величину
Килиманджаро. Да, увидел. Сразу как-то не разглядел )
Добавлено after 2 minutes 4 seconds:
[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=4030493#p4030493"]...то тогда просто драйвер типа IR2121.[/uquote]
Спасибо за наводку

Добавлено after 2 minutes 4 seconds:
[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=4030493#p4030493"]...то тогда просто драйвер типа IR2121.[/uquote]
Спасибо за наводку
- musor
- Друг Кота
- Сообщения: 39197
- Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
- Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Re: Ограничение тока на заданную величину
[uquote="Килиманджаро",url="/forum/viewtopic.php?p=4030494#p4030494"]Поцикловка и ток нагрузки взаимосвязаны.[/uquote]
ну в принципе хотя это далеко не одно итоже придется взять интеграл по контуру от тока
...да воттока я смотрел И поциклофка в твоей схеме Нихуя Работать Не сможет...
ну в принципе хотя это далеко не одно итоже придется взять интеграл по контуру от тока
...да воттока я смотрел И поциклофка в твоей схеме Нихуя Работать Не сможет...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
-
Килиманджаро
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2749
- Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15
Re: Ограничение тока на заданную величину
Kalisnik,
Не нравится с отслеживанием по Desatу ток, еще проще поставить 0,1 ом сопротивление как обычно в исток и с него снимать. А регулировку тока пможно сделать шунтируя выход усилителя ошибки в микросхеме. Так даже проще.
Могу нарисовать.
Просто было интересно попробовать отслеживать по Десату.
Не нравится с отслеживанием по Desatу ток, еще проще поставить 0,1 ом сопротивление как обычно в исток и с него снимать. А регулировку тока пможно сделать шунтируя выход усилителя ошибки в микросхеме. Так даже проще.
Могу нарисовать.
Просто было интересно попробовать отслеживать по Десату.
Re: Ограничение тока на заданную величину
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4030481#p4030481"]частота заполнения шима должна хотяб на порядок превышат максимално возможную частоту сработка реле/форсунки иначе она начнет зумерить травить помалу и быстро выйдет из строй[/uquote]
Полезная информация.
Полезная информация.
- Реклама
-
Килиманджаро
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2749
- Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15
Re: Ограничение тока на заданную величину
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4030509#p4030509"][uquote="Килиманджаро",url="/forum/viewtopic.php?p=4030494#p4030494"]Поцикловка и ток нагрузки взаимосвязаны.[/uquote]
ну в принципе хотя это далеко не одно итоже придется взять интеграл по контуру от тока
...да воттока я смотрел И поциклофка в твоей схеме Нихуя Работать Не сможет...[/uquote]
Какой нахер интеграл, не лезь в дебри.
Поцикловка отключает по пику тока через транзистор. Ток нарастает линейно.
А вот амплитуда тока зависит уже в разрывном или неразрывном режиме тока дросселя работает.
Добавлено after 1 hour 46 minutes 52 seconds:
Kalisnik
Держите второй вариант с обычным шунтом и входом для модуляции 200 Гц.
Только сначала при настройке тока ограничения во второй схеме для надо перемкнуть коллектор эмиттер КТ3102 иначе тока на выходе не будет. Потом уже можно и модуляцию подавать))).
ну в принципе хотя это далеко не одно итоже придется взять интеграл по контуру от тока
...да воттока я смотрел И поциклофка в твоей схеме Нихуя Работать Не сможет...[/uquote]
Какой нахер интеграл, не лезь в дебри.
Поцикловка отключает по пику тока через транзистор. Ток нарастает линейно.
А вот амплитуда тока зависит уже в разрывном или неразрывном режиме тока дросселя работает.
Добавлено after 1 hour 46 minutes 52 seconds:
Kalisnik
Держите второй вариант с обычным шунтом и входом для модуляции 200 Гц.
Только сначала при настройке тока ограничения во второй схеме для надо перемкнуть коллектор эмиттер КТ3102 иначе тока на выходе не будет. Потом уже можно и модуляцию подавать))).
- Вложения
-
- огр. 2 вариант.GIF
- (28.1 КБ) 86 скачиваний
Последний раз редактировалось Килиманджаро Ср май 12, 2021 21:04:48, всего редактировалось 1 раз.
- musor
- Друг Кота
- Сообщения: 39197
- Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
- Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Re: Ограничение тока на заданную величину
вот клепаетКилиманджаро, ка жареные пирожки ток вот пирожки с мясом я даю сначала коту и по резултату или ем или...
неплохоб было те вначале в симке прогнать ваши пирожки...
неплохоб было те вначале в симке прогнать ваши пирожки...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Re: Ограничение тока на заданную величину
и уставка тока поплыла. Причём она поплыла задолго до того, как нагрелся сам транзистор. Причина проста - сопротивление канала МОП транзистора зависит не только от температуры, но и в большей степени от напряжения на затворе. А элементов хоть как-то пытающихся застабилизировать сопротивление канала на расчётному уровне, нет. Как нет и способа подстроиться под текущее сопротивление канала.При нагреве полевые транзисторы увеличивают сопротивление канала
Добавлено after 2 minutes 58 seconds:
Ну вот отключили нагрузку от схемы и куда пошла самоиндукция?Держите второй вариант с обычным шунтом и входом для модуляции 200 Гц.
-
Килиманджаро
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2749
- Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15
Re: Ограничение тока на заданную величину
Ну как бы по памяти при крутизне ВАХ мосфета в 11ампер/вольт я не думаю что при напряжении на затворе 10 или 15 вольт при токе канала в 4 ампера где то что то поплыло. Графики для уточнения сегодня смотреть уже не буду.
По отключению нагрузки под напряжением - обычно так не поступают чтобы искру не тянуть. Это первое. Во вторых если мы рвем нагрузку при включенном - где у нас самоиндукция? На дросселе в 100 мкгн? Так это на концах самого дросселя напрчжение подпрыгнет - и что, один то конец у него не связан ни с чем. Что от этого кому поплохеет?
Добавлено after 25 minutes 57 seconds:
Для интереса глянул ВАХ мосфета.
При повышении температуры в 100 град. сопротивление канала увеличилось на 50 миллиом.
При увеличнии напряжения на затворе с 10 до 15 вольт сопротивление канала - неизменно.
По отключению нагрузки под напряжением - обычно так не поступают чтобы искру не тянуть. Это первое. Во вторых если мы рвем нагрузку при включенном - где у нас самоиндукция? На дросселе в 100 мкгн? Так это на концах самого дросселя напрчжение подпрыгнет - и что, один то конец у него не связан ни с чем. Что от этого кому поплохеет?
Добавлено after 25 minutes 57 seconds:
Для интереса глянул ВАХ мосфета.
При повышении температуры в 100 град. сопротивление канала увеличилось на 50 миллиом.
При увеличнии напряжения на затворе с 10 до 15 вольт сопротивление канала - неизменно.
Re: Ограничение тока на заданную величину
Не пойму в чём проблема китай пром выпускает кучу DС-DС преобразователей с регулируемым ограничением тока. Если нужен форсированный метод для пуска то достаточно подавать этот импульс через дополнительный транзистор. Причём можно управлять длительностью форсажного импульса.

Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
- КРАМ
- Друг Кота
- Сообщения: 25385
- Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
- Откуда: Московская область, Фрязино
Re: Ограничение тока на заданную величину
[uquote="Килиманджаро",url="/forum/viewtopic.php?p=4030476#p4030476"]Возьмите широкораспространенный транзистор IRZ10/14. R канала у него 0,2 ом. Перемножьте эти 0,2 хотя бы на 4 ампера. Какое падение будет?[/uquote]
А ничего, что 0,2 Ом канала дадут при 4 А в канале 3,2 Ватта на стоке?
Вы несете отчаянный бред. Транзистор с каналом в 200 мОм вообще не пригоден для таких схем и очевидно не укладывается в предлагаемые 15 А на схеме....
Еще раз. Десатурейшен НЕ РАССЧИТАН на защиту нагрузки по номинальному току. Это защита ключа при КЗ в нагрузке.
А ничего, что 0,2 Ом канала дадут при 4 А в канале 3,2 Ватта на стоке?
Вы несете отчаянный бред. Транзистор с каналом в 200 мОм вообще не пригоден для таких схем и очевидно не укладывается в предлагаемые 15 А на схеме....
Еще раз. Десатурейшен НЕ РАССЧИТАН на защиту нагрузки по номинальному току. Это защита ключа при КЗ в нагрузке.
-
Килиманджаро
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2749
- Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15
Re: Ограничение тока на заданную величину
Вы так "уверенно" заявляете как будто являетесь изготовиьелем полевях транзисторов и считаете что транзисторы с сопротивлением канала в 0,2 ома никуда не годны. Или хотите сказать что потери в 3,2 ватта сопоставимы с потерями аналового стабилизатора тока? Где вы увидели в схеме 15 ампер?
Re: Ограничение тока на заданную величину
Телекот, спасибо за пример 
- musor
- Друг Кота
- Сообщения: 39197
- Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
- Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Re: Ограничение тока на заданную величину
Телекот, нарисованая вами схенма избыточна ране я педлагал этот вариант но вместо дорогого и УВЫ не слишком надежного DCDC просто рензитсторы типа пэв а лучше ПЭВР ими задают ток превышающий удержани соленоида а пуск тем мосфетом иво карытящим! просто надежно дещева если добавить правилный плавкий пыр тои безопасно.. прорсто 8шт DCDC отрегулированых на 7-8(таколго напряжение отпускания по паспорту-реално сможет отлирчатся) слишко для такого стенда почему 8 так 8цилиндровики тоже не редкость и мыть надо сразцу весь комплект
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Re: Ограничение тока на заданную величину
musor, я так и не понял что Вы хотите сказать. Может хоть эскиз черканете?
Телекот, вообще я думал обойтись единственным ключем. Управлять им ШИМ с МК. Ну и еще внешний таймер на линии каждой форсунки, чтобы закрывать форсунку по превышении определенного лимита времени (наверно, такой таймер можно реализовать на конденсаторе с резистором). На случай если МК поймает глюк и ключ зависнет в открытом положении. Состояние форсунки отслеживать падением напряжения на шунте.
Телекот, вообще я думал обойтись единственным ключем. Управлять им ШИМ с МК. Ну и еще внешний таймер на линии каждой форсунки, чтобы закрывать форсунку по превышении определенного лимита времени (наверно, такой таймер можно реализовать на конденсаторе с резистором). На случай если МК поймает глюк и ключ зависнет в открытом положении. Состояние форсунки отслеживать падением напряжения на шунте.
- musor
- Друг Кота
- Сообщения: 39197
- Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
- Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Re: Ограничение тока на заданную величину
Kalisnik, вы меня удивили если канал 1 то мыть форсунки придется целый ден но что гораздо хуже нелзя сравнить производителность их друк сдругом ка на проф стендах где паралелно моют СРАЗУ все фарсунки о жидкость от промывки каждой идет в свой мерный цилинддр
что позволяет оценить разницу в производителности и нуждается ли форсунка в мытье далше -если нет то испавные каналы отключают а моют тока похия далше если все равно нет прогреса увы их под замену
что позволяет оценить разницу в производителности и нуждается ли форсунка в мытье далше -если нет то испавные каналы отключают а моют тока похия далше если все равно нет прогреса увы их под замену
Последний раз редактировалось musor Чт май 13, 2021 09:53:06, всего редактировалось 1 раз.
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
- КРАМ
- Друг Кота
- Сообщения: 25385
- Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
- Откуда: Московская область, Фрязино
Re: Ограничение тока на заданную величину
[uquote="Килиманджаро",url="/forum/viewtopic.php?p=4030721#p4030721"]Вы так "уверенно" заявляете как будто являетесь изготовиьелем полевях транзисторов и считаете что транзисторы с сопротивлением канала в 0,2 ома никуда не годны. Или хотите сказать что потери в 3,2 ватта сопоставимы с потерями аналового стабилизатора тока? Где вы увидели в схеме 15 ампер?[/uquote]
Транзисторы с высокими значениями сопротивления канала отличаются ДРУГИМИ достоинствами. Например, очень малыми значениями полного заряда затвора,а так же малыми значениями емкости Миллера. Универсальных МОСФЕТов на все случаи жизни не существует.
3,2 Ватта ОДНОЗНАЧНО требуют радиатора и сравнивать импульсный преобразователь с выходным током в 4 А с линейной схемой - идиотизм полный. 4А для импульсной схемы - это совершенно холодный ключ.
По поводу 15 Ампер.


Транзисторы с высокими значениями сопротивления канала отличаются ДРУГИМИ достоинствами. Например, очень малыми значениями полного заряда затвора,а так же малыми значениями емкости Миллера. Универсальных МОСФЕТов на все случаи жизни не существует.
3,2 Ватта ОДНОЗНАЧНО требуют радиатора и сравнивать импульсный преобразователь с выходным током в 4 А с линейной схемой - идиотизм полный. 4А для импульсной схемы - это совершенно холодный ключ.
По поводу 15 Ампер.
Re: Ограничение тока на заданную величину
musor один ключ на форсунку, конечно ))
Добавлено after 2 minutes 48 seconds:
В схеме Телекот предложил использовать дополнительный ключ для тока открытия форсунки.
Добавлено after 2 minutes 48 seconds:
В схеме Телекот предложил использовать дополнительный ключ для тока открытия форсунки.
Последний раз редактировалось Kalisnik Чт май 13, 2021 10:48:13, всего редактировалось 1 раз.
Re: Ограничение тока на заданную величину
Да ти шо? Правда?При увеличнии напряжения на затворе с 10 до 15 вольт сопротивление канала - неизменно.
- musor
- Друг Кота
- Сообщения: 39197
- Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
- Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Re: Ограничение тока на заданную величину
для болшинства мосфетоф с порогом 3-4в это так разницы между 12и 15 я не вижу но надо смортреть конкретные даташиты канешна
Добавлено after 3 minutes 16 seconds:
я имелвиду такие резисторы
Добавлено after 50 seconds:
http://www.155la3.ru/pevr.htm
Добавлено after 3 minutes 16 seconds:
я имелвиду такие резисторыДобавлено after 50 seconds:
http://www.155la3.ru/pevr.htm
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


