НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие микро

Jeri

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4031268#p4031268"]По ходу получается,что у Вас уже образ мышления станочника,а у меня пока образ мышления слесаря
Коробка слегка похожа,но всё вручную
Станок ,если можно покажите[/uquote]
станок такой

IMG_4874.JPG: (214.23 КБ) 222 скачивания

[uquote=".U.",url="/forum/viewtopic.php?p=4031379#p4031379"]Отнюдь.
Есть ещё и 6мм шаг1; 8мм шаг 1...
Только их почти не возят. Типа: спросом не пользуются.[/uquote]
то что устанавливают в различные устройства помимо станков, например во всякую лабораторную технику думаю вряд ли кому то будет интересно

[uquote=".U.",url="/forum/viewtopic.php?p=4031379#p4031379"]А вот для настольных малявок - самое ОНО.
И на Хивин я бы не упирал. Сколько общался с людьми (счастливыми обладателями) и с продавцами, все твердят о быдланском подходе к заказчику: могут прислать с пониженной точностью, а то и с хрустом в шариках.
Я вот пробую концы наладить с ТНК. А так - SKF, Bosch-Rexroth, Schneeberger ... В свободном доступе. Правда, ценами кусают вельми.[/uquote]тогда нужно сразу топик переименовывать в HI-END НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки

потому, что итоговая стоимость станка механикой от этих фирм будет просто неподъемна для большинства, там только одна гайка ШВП будет стоить в районе 280 евро

а чтобы не было проблем с деталями их не нужно закупать на али, где продают подделки или отбраковку.
не нравится HIWIN, есть еще фирма PMI - профильные направляющие, а неплохие ШВП делает TBI.

Реклама

Борисович

Станок смотрится солидно
А корыто для стружки,это штатная комплектация или как ?
НI-END НАСТОЛЬНЫЕ станки - это очень хорошо сказано
А станок с принадлежностями в пятизначную цифру уложился или нет

Реклама

Jeri

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4031433#p4031433"]Станок смотрится солидно
А корыто для стружки,это штатная комплектация или как ?
НI-END НАСТОЛЬНЫЕ станки - это очень хорошо сказано
А станок с принадлежностями в пятизначную цифру уложился или нет[/uquote]
да штатная
сколько будет стоить станок с бошевской механикой пробовал прикинуть, нашел только цену на гайку швп, на рельсы с каретками - "цена по запросу", обычно это значит что без валидола ценник лучше не смотреть

Борисович

Да уж,если ориентир идёт на шестизначные цифры,то наверное совершенствование слесарного мастерства будет как бы эффективней.На такую цифру,если часами считать,их можно ещё на две стены наделать или в аудиофилы ( которые шнурки по 20000 покупают) записаться

Реклама

arkhnchul

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4031202#p4031202"]В "Чипмейкере"в теме " Самодельные станки"отношение к функциональности таких станков скептическое[/uquote]чипмейкер форум весьма специфический. Там, не обижайтесь, сидит в основном толпа не особо шарящих в теме ЧПУ дедов, для которых если станок не может врубиться на сантиметр какой-нибудь сковородкой ф100 в сталюку и не напрягшись ее пропахать - то это и не станок вовсе)

самоделки надо смотреть на https://cnc-club.ru например.

встречаются там весьма любопытные образцы. Например, станина и колонна из блоков ДВС - нуачо, жесткие детали с развитыми ребрами и парой хороших плоскостей
https://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic ... 46&t=17570

компактный гаражный вертикал
https://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic ... 46&t=18716

балконный малыш на базе УСП ("по воску", нудаканешна)))
https://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic ... 47&t=11288

Добавлено after 1 minute 27 seconds:
[uquote="Jeri",url="/forum/viewtopic.php?p=4031436#p4031436"]сколько будет стоить станок с бошевской механикой пробовал прикинуть[/uquote]это какбэ слишком жирно один фиг. Бюджетного хивина (по деревяшкам - и китая) обычно людям прекрасно хватает.

Реклама

Борисович

arkhnkhul ,это вы очень занятные ссылки дали,и форум то же занятный,поизучаю обязательно
А станок из блоков ДВС ,это какой полёт мысли надо иметь,что бы в блоке ДВС разглядеть фрезерный станок
А на "Чипмейкере" люди в общем доброжелательные,бывает человеку с явно невозможными пожеланиями без стёба объяснят,что и как
В своё время профессионально касался к универсальным станкам и станочникам,то же универсальным ( не которые план гнали) ,применительно к ремонту оборудования,пока всё не развалилось.На "Чипмейкере" таких ещё достаточно,но да применительно к промышленным станкам

Реклама

.U. · Сообщение **.U.** » Сб май 15, 2021 10:54:21

arkhnchul писал(а):...весьма любопытные образцы. Например, станина и колонна из блоков ДВС...
компактный гаражный вертикал...
...балконный малыш на базе УСП ("по воску", нудаканешна)))

"гаражный верти-кал"...

Говорящее определение.

Ресайклинг-арт - кагбэ современный тренд в искусстве, аднака...

...Бюджетного хивина (по деревяшкам - и китая) обычно людям прекрасно хватает.

Господа, ...
Котики...
Деревяхи не будем брать. А?.. Эт саааавсем другая история.
Для деревях +/-0,5мм - это супер-точность. Наш случай - несколько другой.
Наш случай лежит скорее в области выбора направляек, высотой 15мм (из обычных), или 9-11мм (из серии миниатюрных).
ШВП - вполне достаточно 8мм шаг 1мм. Кому надо перемещение пошустрее, - есть ШВП 8мм шаг 5. (кажется - 5мм; не глядел в даташиты... Или шаг 4... Не суть.)
Посмотрите руководство по применению от любой конторы. Того же Хивин'а. Есть даже и на русском, ежель инглиш не разумеете.

6мм шаг 1, - при столе 180х150мм, - так же оказывается достаточным. Я бы даже сказал - предпочтительнее.

Вот только управление уже не совсем ручное. Надо привешивать шаговик. И для управления использовать электронное управление с джойстиком и УЦИ.
При ручном кручении - неравномерность подачи и облом тонких инструментов - гарантирован.

Jeri

[uquote=".U.",url="/forum/viewtopic.php?p=4031795#p4031795"]Господа, ...
Котики...
Деревяхи не будем брать. А?.. Эт саааавсем другая история.
Для деревях +/-0,5мм - это супер-точность. Наш случай - несколько другой.
Наш случай лежит скорее в области выбора направляек, высотой 15мм (из обычных), или 9-11мм (из серии миниатюрных).
ШВП - вполне достаточно 8мм шаг 1мм.[/uquote]
смысл в том, что европейская или японская механика по цене "крыла самолета" тут лишняя, тайваньской за глаза.
что до винта с таким небольшим шагом, его толком и не нагрузишь, такие винты не используют для фрезерных станков, а скорее для всякого точного медицинского\лабораторного оборудования
да и механику наверное стоит подбирать уже определившись с компоновкой и весом осей станка, а не наоборот.

[uquote=".U.",url="/forum/viewtopic.php?p=4031795#p4031795"]Вот только управление уже не совсем ручное. Надо привешивать шаговик. И для управления использовать электронное управление с джойстиком и УЦИ.
При ручном кручении - неравномерность подачи и облом тонких инструментов - гарантирован.[/uquote]
зачем?
не проще ли: есть шаговик - есть контроллер, который им рулит, а человек тут лишний, его дело наблюдать и вовремя выгребать стружку:)
что до джойстика, позволяющего с заданной подачей двигать оси, так эта возможность есть во всех системах управления станками
но опять же, это уже личное дело каждого как крутить оси, вручную крутилками\джойстиком или с помощью сигналов формируемыми в соответствии с программой, пока же еще нет даже приблизительного чертежа станка, а уже обсуждаем как им управлять и какую механику на него вешать

Борисович

Посмотрел,в Интернете естественно,на станки,которые готовые продают. Не понял один момент,у мелких станков написано:шпиндель - 1,5 кВт,у других-ещё больше.Это что,какие то особые киловатты.У меня мотор на 40 вт пилит фрезой 100х1 гетинакс и оргстекло 10мм,а тут на мелкую фрезу 1,5 кВт
.U. Вы как гуру вещаете,типа тут детский сад,должны уши развешивать на Ваши речи,хотя по ходу станок только издалека видели и выдаёте тут поток сознания,попроще будьте и люди потянутся,а так на полиработника очень похоже

Jeri

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4031843#p4031843"]Посмотрел,в Интернете естественно,на станки,которые готовые продают. Не понял один момент,у мелких станков написано:шпиндель - 1,5 кВт,у других-ещё больше.Это что,какие то особые киловатты.У меня мотор на 40 вт пилит фрезой 100х1 гетинакс и оргстекло 10мм,а тут на мелкую фрезу 1,5 кВт[/uquote]если речь об этом, то это унифицированные мотор-шпиндели, более слабые асинхронники на 200-300вт стоят дороже, поэтому в бюджетный сегмент станков китайцы ставят 800вт и 1.5квт водоохлаждаемые шпиндели

других более дешевых мотор-шпинделей на али нет, есть двигатели общего назначения, которым на вал вешают переходник на цанговый патрон ER, но это не делает их полноценными шпинделями, например.

и кто сказал что они для фрез диаметром 1мм?

асинхронным шпинделем 1.5квт можно с легкостью грызть дюралюминий фрезой 6мм и съемом 2-3мм за проход на подаче 600-800мм/мин, другое дело, что не каждый станок выдержит такой режим.

Борисович

Вот это то в основном и посмотрел,чем и озадачился.Тут же вспомнились китайские магнитолы,где были наклейки: 400 вт,600вт,800вт.
И станки к близко которым касался,это которые вспомнил : сверлильный НС-12, мотор 270 вт,сверло 23 мм , фрезерный ,стол примерно 200х800,мотор 2,2квт ,токарный ,высота на станиной 200 мм,мотор 4,3 кВт,ну это в смысле железные промышленные станки
Так,что в непонятках,а занятно,штиндель на 1,5 кВт и ток при работе потребляет соответствующий,как утюг примерно

Jeri

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4031871#p4031871"]Вот это то в основном и посмотрел,чем и озадачился.Тут же вспомнились китайские магнитолы,где были наклейки: 400 вт,600вт,800вт.
И станки к близко которым касался,это которые вспомнил : сверлильный НС-12, мотор 270 вт,сверло 23 мм , фрезерный ,стол примерно 200х800,мотор 2,2квт ,токарный ,высота на станиной 200 мм,мотор 4,3 кВт,ну это в смысле железные промышленные станки
Так,что в непонятках,а занятно,штиндель на 1,5 кВт и ток при работе потребляет соответствующий,как утюг примерно[/uquote]
это не тот случай, здесь мощность в пике близкая к заявленной, кроме того эти шпиндели на 400гц и управляются частотным преобразователем, на холостом ходу или при малой нагрузке у них потребление гораздо ниже.

Борисович

Про частотный преобразователь и повышенную частоту - это очевидно,12000 оборотов
С мощностью то же примерно понятно,это мощность которую может дать мотор ,ну допустим 5 сек или 10, а номинальная ,при которой может длительно работать по ходу раз в 10 меньше

Jeri

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4031883#p4031883"]Про частотный преобразователь и повышенную частоту - это очевидно,12000 оборотов
С мощностью то же примерно понятно,это мощность которую может дать мотор ,ну допустим 5 сек или 10, а номинальная ,при которой может длительно работать по ходу раз в 10 меньше[/uquote]
они на 24 тысячи оборотов 400гц, 12000 это 200гц, а водяное охлаждение обеспечивает им возможность работы в длительном режиме, на производствах такие шпиндели трудятся в режиме 24/7.

Борисович

Ну я простые шпиндели смотрел,с воздушным охлаждением
А на производстве много всего интересного и непонятного ,применительно к станкам.Как то во времена доинтернетовские, наблюдал работу семикоординатного обрабатывающего центра,который обрабатывал деталь размером с ведро,впечатление произвело,типа как будто он живой.
Буду пытаться дальше изучать

arkhnchul

[uquote=".U.",url="/forum/viewtopic.php?p=4031795#p4031795"]ШВП - вполне достаточно 8мм шаг 1мм. Кому надо перемещение пошустрее, - есть ШВП 8мм шаг 5. (кажется - 5мм; не глядел в даташиты... Или шаг 4... Не суть.)
Посмотрите руководство по применению от любой конторы. Того же Хивин'а. Есть даже и на русском, ежель инглиш не разумеете.
6мм шаг 1, - при столе 180х150мм, - так же оказывается достаточным. Я бы даже сказал - предпочтительнее.[/uquote]вы опять изобретаете себе проблемы) руководство руководством, а в суровой действительности все нормальное, что меньше 1204 - под заказ, через два-три месяца, за три цены.

Борисович

Вопрос,а как винт ШВП устанавливается (подшипники,втулки) и люфт при реверсе чем убирается.
Вот мне понравилось,полёт мысли покруче чем с ДВС

arkhnchul

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4032000#p4032000"]как винт ШВП устанавливается (подшипники,втулки)[/uquote]самый распространенный вариант - две опоры; в одной - фиксированной - пара радиально-упорных подшипников или радиальный и упорный, в ней винт жестко фиксируется гайкой и с этой стороны винт соединяется с приводом; во второй просто радиальный подшипник и в него на скользящей посадке воткнут второй конец винта, она его просто поддерживает, чтобы не болтался. Для каждого типоразмера набор вариантов опор и стандартная разделка концов

длинный винт можно натянуть между двумя фиксированными опорами.
Еще есть вариант, при котором неподвижный винт натянут между опорами, а вращается гайка в специальном кронштейне. Но это решение для совсем больших станков, с осями под полтора-два метра.
[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4032000#p4032000"]люфт при реверсе чем убирается[/uquote]ничем. Люфт там или микроскопический в парах без натяга или отсутствует в парах с натягом. ШВП - передача качения, а не трения. Теплового зазора не делают, скорости там не те.

Борисович

Спасибо за разъяснение
Ещё вопрос,по картинке я понял,что мотор с винтом соединяется пальцевой муфтой с упругим вкладышем,они тоже стандартные ?
А моторы как крепят,на фото cтанков никаких деталей крепления не видно или не туда смотрю

arkhnchul

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4032067#p4032067"]мотор с винтом соединяется пальцевой муфтой с упругим вкладышем,они тоже стандартные ?[/uquote]не то чтобы прям стандартные. Скорее просто типовые машиностроительные, широко используются для соединения различных валов, не обязательно мотора и ШВП.
самые распространенные:
пружинная - дохленькая, большой момент не передает. В основном ими цепляют всякие энкодеры или тахометры, ну и используют в легкой мелочевке типа 3д принтеров

хз как по-нашему называется, тоже что-то вроде пружинной. Между половинками муфты пакет упругих металлических пластин, к которому уже жестко прицеплены эти половинки

кулачковая - разборная, с пластиковой проставкой. Она весьма жесткая на самом деле, не кусок резины.

сильфонная

подобрать муфту с нужными диаметрами присоединяемых валов с каждой стороны не проблема. Кулачковые многие производители вообще продают отдельно - берешь две половинки с какими надо отверстиями и проставку.
[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4032067#p4032067"]А моторы как крепят,на фото cтанков никаких деталей крепления не видно или не туда смотрю[/uquote]
как только не крепят) тут часто полет фантазии.
из распространенных доступных кронштейнов есть слабенькие -

пожирнее, типа таких

есть дорогие, но весьма удобные кронштейны, у которых с одной стороны сразу есть крепление под фланцевую фиксированную опору ШВП типа FK

с двигателями еще такая вещь - большинство из них (и сопутствующих железок типа редукторов или энкодеров) соответствуют стандарту NEMA на присоединительный фланец. Двигатель NEMA23 встанет на любой кронштейн для NEMA23 и дальше в том же духе.

причем это стандарт только на фланец (строго говоря - на расположение монтажных отверстий на оном), сам двигатель или чего там еще не обязан быть прямоугольным шаговиком. Вот, для примера, редуктор и серводвигатель