ШИМ в разрыв провода

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
parovoZZ
Мудрый кот
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45

Re: ШИМ в разрыв провода

Сообщение parovoZZ »

Вот официальные термины (ГОСТ Р 52002-2003)
Изображение
Неофициальное отражено в википердии.
Напряжение - физическая величина, характеризирующая работу электрического поля по перемещению единичного заряда между двумя точками
напряжение_гост.png
(46.23 КБ) 408 скачиваний
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: ШИМ в разрыв провода

Сообщение musor »

такое ГОСТ Р 52002-2003 определение эдс/напруги не требуют даже в вышке на экзамене... оно верное но..дюже .далекое от народа и жизни
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
parovoZZ
Мудрый кот
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45

Re: ШИМ в разрыв провода

Сообщение parovoZZ »

У меня дисциплина была - радиостатистическая теория. Так там определения были не то, чтобы оторванные от жизни от народа, а оторванные от любой мыслимой и не мыслимой реальности.
Аватара пользователя
Ivanoff-iv
Друг Кота
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Re: ШИМ в разрыв провода

Сообщение Ivanoff-iv »

parovoZZ писал(а):ЭДС - это сила.
Почему тогда ЭДС не в Ньютонах измеряется... :))
parovoZZ писал(а):Напряжение - это уже работа этой силы.
Напряжение - физическая величина, характеризирующая работу электрического поля по перемещению единичного заряда между двумя точками
Я именно на этом и сделал акцент, что напряжение не есть просто работа (потерян важный элемент - заряд)
Точно также разница высот может стать работой (или энергией) когда появится способный перемещаться на эту разницу высот груз... :dont_know:
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Аватара пользователя
ask3t
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Чт июл 08, 2010 11:13:18

Re: ШИМ в разрыв провода

Сообщение ask3t »

Покритикуйте, пожалуйста, новый вариант регулятора. От старого отказался, греется, как бы я ни извращался. В основном интересует, будет ли нормально работать такой драйвер мосфета?
Вложения
new.png
(45.53 КБ) 132 скачивания
parovoZZ
Мудрый кот
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45

Re: ШИМ в разрыв провода

Сообщение parovoZZ »

Очень плохо, т.к. задний фронт будет завален из-за длительного разряда затвора через резистор 27к.
ST7FOX
Мучитель микросхем
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Сб июл 10, 2021 19:33:25

Re: ШИМ в разрыв провода

Сообщение ST7FOX »

а ещё они неодинаково разрядятся. Не очень сильная разница, но всё же есть, на 20 ом...
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16381
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: ШИМ в разрыв провода

Сообщение mickbell »

[uquote="ST7FOX",url="/forum/viewtopic.php?p=4069402#p4069402"]а ещё они неодинаково разрядятся.[/uquote]Похоже, у правого тоже был резистор - точка у истока осталась. Но это, конечно, не драйвер.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
ask3t
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Чт июл 08, 2010 11:13:18

Re: ШИМ в разрыв провода

Сообщение ask3t »

Как же правильно? Резисторов поставить два? На меньшее сопротивление? Или делать драйвер на двух комплементарных биполярниках?
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16381
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: ШИМ в разрыв провода

Сообщение mickbell »

Нужен полноценный драйвер, достаточно одного на оба ключа, который будет тянуть их затворы как вниз, так и вверх. Не резистором, а мощно, током минимум в один ампер. Проще всего взять готовый, коих на любой вкус и лопатник. Только не забывайте про блокировочный конденсатор по питанию.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20167
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: ШИМ в разрыв провода

Сообщение Martin76 »

mickbell писал(а):Нужен полноценный драйвер
Можно и на паре транзисторов, если частота ШИМ не десятки килогерц.
050821.jpg
(101.42 КБ) 101 скачивание
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16381
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: ШИМ в разрыв провода

Сообщение mickbell »

Предложенная схема - классика, и, казалось бы, как тут можно накосячить... Находятся такие, кто может. :))) Например, забудут блокировку по питанию - тем более, что её и в схеме нету.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
ask3t
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Чт июл 08, 2010 11:13:18

Re: ШИМ в разрыв провода

Сообщение ask3t »

[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=4071271#p4071271"]
mickbell писал(а):Нужен полноценный драйвер
Можно и на паре транзисторов, если частота ШИМ не десятки килогерц.
050821.jpg
[/uquote]
Частоту хотелось бы повыше, чтобы мотор не пел. Каковы параметры элементов схемы?
Например, забудут блокировку по питанию
Я забыл, или Мартин? И что такое блокировка по питанию, первый раз слышу.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16381
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: ШИМ в разрыв провода

Сообщение mickbell »

[uquote="ask3t",url="/forum/viewtopic.php?p=4071466#p4071466"]Я забыл, или Мартин? И что такое блокировка по питанию, первый раз слышу.[/uquote]Пока никто не забыл - вы же ещё не собрали драйвер.
Блокировочный конденсатор подключается к выводам питания устройства (например, плюс питания и общий провод); если цепей питания несколько, то и конденсаторов таких будет соответствующее количество. Подключать их надо как можно ближе к устройству (по проводу). Зачем он нужен: всё рассказывать не буду, только конкретно про драйвер мосфета. Вы, наверно, понимаете, что ток, потребляемый драйвером, имеет резко импульсный характер и при изменении состояния выхода может достигать нескольких ампер. Тащить их прямо с блока питания длинным проводом? Да ну нафиг! Мало того, что на индуктивности и сопротивлении провода упадёт до хрена напряжения, так ещё и импульсный ток будет гадить вокруг себя электромагнитным полем. А если рядом с драйвером стоит конденсатор, то он даёт импульсы тока из себя, а между импульсами заряжается. Площадь, охвачиваемая импульсным током, при этом получается небольшая, небольшими будут и помехи. А от источника питания будет потребляться совсем небольшой практически постоянный ток.
Отсюда должно быть понятно следующее: конденсатор должен уметь давать импульсные токи, не помирая от них, а также иметь ёмкость, во много раз превышающую ёмкость, которую будет перезаряжать драйвер. Обычно ставят керамику (чаще SMD - у неё меньше вредная последовательная индуктивность), от сотни нанофарад и больше.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
zinc
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2021 08:57:28

Re: ШИМ в разрыв провода

Сообщение zinc »

возможно лучше было бы использовать N-мосфет, сделав ему простой повышающий преобразователь.
Вложения
reg2.gif
(5.97 КБ) 87 скачиваний
reg.gif
(9.44 КБ) 80 скачиваний
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16381
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: ШИМ в разрыв провода

Сообщение mickbell »

Ээээ... поясните.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
zinc
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2021 08:57:28

Re: ШИМ в разрыв провода

Сообщение zinc »

у N-канальных мосфетов меньше сопротивление однако им для работы в плюсовом проводе потребуется добавочное напряжение, с другой стороны можно конечно и поставить несколько Р-канальных транзисторов параллельно. в общем то то на то и получается.
ecли в схеме из сообщения viewtopic.php?p=4069293#p4069293 резисторы затвор/исток поставить не 27 килоОм а раз в десять меньше то получится вполне работоспособно, до определённой частоты.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16381
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: ШИМ в разрыв провода

Сообщение mickbell »

И какова же эта определённая частота?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
zinc
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2021 08:57:28

Re: ШИМ в разрыв провода

Сообщение zinc »

зависит от того какие потери допустимы. видимо 16кГц так вполне можно выжать. вряд ли там потребуется больше.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16381
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: ШИМ в разрыв провода

Сообщение mickbell »

При 16 кГц процентов десять периода займёт переходный процесс. Данунафиг. Если снизить до килогерца или двух - с этим можно и согласиться, пожалуй. Пищать будет, правда.
PS. В вашей схеме нарисовано ШИМ 100 Гц - ну так-то можно.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Ответить

Вернуться в «Практика»