Проект мега фонаря или уделываем Fenix и всяких ему подных.

Обсуждаем цифровые устройства...
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Сообщение vgg60 »

А я предлагал менять не длительность, а частоту. Поэтому мелькнула мысль для компенсации разряда батареек менять ещё и длительность.
Про трансформатор ничего не понял. А разве ШИМ нельзя использовать в схеме без трансформатора?
Схема с двухполупериодным выпрямителем в однотактной схеме выглядит несколько странновато. Я не утверждаю, что она совершенно неработоспособна. Нет. Но давайте не будем изобретать новые топологии и попробуем использовать проверенные решения. Заодно и попробуем разобраться, как они работают. :twisted:
Если решено не заниматься мелочами, тогда предлагаю сосредоточиться на сути процесса. Поймём вначале, как должна работать обратноходовая схема. Ведь предложена была именно она вначале? Или уже другие идеи? :beer:
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Реклама
Аватара пользователя
sema
Мудрый кот
Сообщения: 1708
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 17:44:56
Откуда: Россия, г. Нижний Новгород
Контактная информация:

Сообщение sema »

как вариант, я делал такую штуку http://radiokot.ru/circuit/power/converter/16/
абажаю мой KIA CEED [img]http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/to_become_senile.gif[/img]
Пресекать нарушения закона мой долг и обязанность как гражданина моей страны
Реклама
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Сообщение vgg60 »

По поводу микроконтроллера сказать ничего не могу, это мне не интересно, а вот по поводу MAX1674 у меня такой вопрос: что она стабилизирует? И каким образом она это делает? Хотя бы в двух словах.
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Аватара пользователя
ooogo
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 20:51:02

Сообщение ooogo »

А разве ШИМ нельзя использовать в схеме без трансформатора?
не знаю, полный баклан :oops:
Схема с двухполупериодным выпрямителем в однотактной схеме выглядит несколько странновато.
почему!? колебания в первичке ведь не мгновенно затухают!?
Поймём вначале, как должна работать обратноходовая схема. Ведь предложена была именно она вначале? Или уже другие идеи?
ну впринцепе общий смысл я понял, вы мне здесь расжовывали, но стабилизация на одном транзюке мне не понравилась. Задумка была сделать что то покруче, почему и выбрал мк, им можно померить напряжение, и выдать управляющий сигнал для ключа, к тому же габариты маленькие. Общий смысл как это все работать должно не пойму. :?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
ooogo
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 20:51:02

Сообщение ooogo »

Про трансформатор ничего не понял.
наверное я чего то не то нарисовал. :oops: Задумка была простая обычная однотактная схема, в зависимости от ширины импульсов на выходе будет меняться напряжение, которое меряется мк , т.е. при просадке питания ширина импульсов будет увеличиваться.
Реклама
Аватара пользователя
sema
Мудрый кот
Сообщения: 1708
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 17:44:56
Откуда: Россия, г. Нижний Новгород
Контактная информация:

Сообщение sema »

vgg60 писал(а):по поводу MAX1674 у меня такой вопрос: что она стабилизирует? И каким образом она это делает? Хотя бы в двух словах.
напряжение
High-Efficiency, Low-Supply-Current,
Compact, Step-Up DC-DC Converters
про Step-Up DC-DC Converters слышали? принцип работы работы классический для такого типа преобразователей
абажаю мой KIA CEED [img]http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/to_become_senile.gif[/img]
Пресекать нарушения закона мой долг и обязанность как гражданина моей страны
Реклама
Аватара пользователя
sema
Мудрый кот
Сообщения: 1708
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 17:44:56
Откуда: Россия, г. Нижний Новгород
Контактная информация:

Сообщение sema »

ooogo писал(а):Задумка была простая обычная однотактная схема, в зависимости от ширины импульсов на выходе будет меняться напряжение, которое меряется мк , т.е. при просадке питания ширина импульсов будет увеличиваться.
не майтесь этим, а контророллер чем бюдет питаться? от тойже схемы? а хотя бы примерно знаете как будете обеспечивать стабильность ООС? если нет то берите готовый преобразователь и не тратьте время впустую
абажаю мой KIA CEED [img]http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/to_become_senile.gif[/img]
Пресекать нарушения закона мой долг и обязанность как гражданина моей страны
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Сообщение vgg60 »

sema писал(а):
vgg60 писал(а):по поводу MAX1674 у меня такой вопрос: что она стабилизирует? И каким образом она это делает? Хотя бы в двух словах.
напряжение
High-Efficiency, Low-Supply-Current,
Compact, Step-Up DC-DC Converters
про Step-Up DC-DC Converters слышали? принцип работы работы классический для такого типа преобразователей
Я очень много чего слышал. И я не пытаюсь выяснить у людей общие принципы работы разных преобразователей - читать я умею и давным-давно прочитал сам. Дело не в этом. Могу задать встречный вопрос: о вольт-амперной характеристике светодиода, да и любого диода слышали? Понимаете, что произойдёт, если попытаться питать светодиод стабильным напряжением? Если не хотите, не отвечайте. Я задал свой первый вопрос человеку, который изготовил, а, возможно и разработал, некоторую схему. И я хочу выяснить у него, как он представляет себе работу своей схемы. Может быть, я что-то там пропустил, чего-то не понял - не анализировал глубоко эту схему. Но человек её делал и настраивал, значит, должен понимать её и чувствовать.
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Аватара пользователя
-=БлОнДиНоЧк@=-
Опытный кот
Сообщения: 738
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 01:36:03
Откуда: Made in Ukraine

Сообщение -=БлОнДиНоЧк@=- »

sema, не обращайте внимания, понимаю какое у Вас возмущение и как это со стороны забавно выглядит :))
Просто оставьте их.
Как же сложно быть скромной, когда ты лучшая!
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Сообщение vgg60 »

ooogo писал(а):
Про трансформатор ничего не понял.
наверное я чего то не то нарисовал. :oops: Задумка была простая обычная однотактная схема, в зависимости от ширины импульсов на выходе будет меняться напряжение, которое меряется мк , т.е. при просадке питания ширина импульсов будет увеличиваться.
Прежде всего, давайте определимся, прямоходовую схему будем делать или обратноходовую. В принципе, должна подойти любая. Обратноходовая, на мой взгляд, интереснее. Кроме того, у неё в самом принципе действия заложена защита от КЗ и ограничение тока, правда, всё это будет работать в схеме с трансформатором. Без трансформатора всё хуже, защиты от КЗ нет совершенно. Но для первых экспериментов и отработки принципа действия, можно пока и без трансформатора.
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Аватара пользователя
ooogo
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 20:51:02

Сообщение ooogo »

с трансформатором мне понятнее, получаем однотактный импульсный преобразователь, выходную мощность регулируем шириной импульсов.
sema писал(а): а хотя бы примерно знаете как будете обеспечивать стабильность ООС? если нет то берите готовый преобразователь и не тратьте время впустую
нет не знаю. Вчера полазил по нету, никто сам не делает драйверы для светодиодов, все пользуются пром. решениями, как-то в тупик меня это поставило. может действительно не заморачиваться собрать драйвер на спец микросхеме, а управление сделать мк, как здесь http://radiokot.ru/circuit/power/converter/16/
vgg60 писал(а):Понимаете, что произойдёт, если попытаться питать светодиод стабильным напряжением?
в моем понимании, если напряжение питания поддерживать на уровне его паспортного значения, то он возмет тот ток который ему нужен. Вопрос в том что если преобразователь не сможет выдать необходимый ток при данном напряжении!? :? но на то он и имеет стабилизацию, что бы под нагрузкой при просадке питания, поддерживать заданно напряжение!? :?
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Сообщение vgg60 »

ooogo писал(а):
vgg60 писал(а):Понимаете, что произойдёт, если попытаться питать светодиод стабильным напряжением?
в моем понимании, если напряжение питания поддерживать на уровне его паспортного значения, то он возмет тот ток который ему нужен. Вопрос в том что если преобразователь не сможет выдать необходимый ток при данном напряжении!? :? но на то он и имеет стабилизацию, что бы под нагрузкой при просадке питания, поддерживать заданно напряжение!? :?
Начнём с конца. Если преобразователь для питания светодиода не сможет выдать заданный ток, то светодиод будет светить чуть менее ярко. Больше никаких последствий не будет. Теперь по поводу стабилизации напряжения питания светодиода. Что представляет из себя вольт-амперная характеристика светодиода, да и любого диода? Это можно найти во многих справочниках. По сути, это экспонента. Небольшое повышение напряжения на диоде вызывает экспоненциальный рост тока. Найди реальную характеристику диода (любого) и посмотри на неё. Возьмём наугад справочник Терещуков и Седого, 1987 год, стр.137. Там есть ВАХ германиевого и кремниевого диодов. Они очень приблизительные но идею можно уловить. При напряжении на диоде меньше 0,5 вольт ток через диод будет совершенно незначительным. Повышаем напряжение на 0,1 вольта - ток примерно удваивается. При напряжении порядка одного вольта ток уходит в бесконечность. Для светодиода цифры будут немного другими, но смысл тот же. Скажем, при напряжении 3 вольта ток примерно 100 мА (цифры с потолка). При напряжении 3,5 вольта - ток примерно 1 А, при напряжении 3,6 вольта - ток 2 А, 3,7 вольта - 4 А и так далее. А источник со стабилизацией напряжения устроен так, что пытается выдать такой ток, чтобы обеспечить заданное напряжение. И он будет увеличивать и увеличивать этот ток, насколько хватит его мощности. Аналогия может быть ещё такая: подключили к автомобильному аккумулятору на 12 вольт стабилитрон на 5,6 вольт. Что произойдёт? Надеюсь, самому понятно. Так и в той схеме, которая рассчитана на 5 вольт на выходе, подключаем светодиод с прямым падением 3,5 вольта. Что будет? Единственное спасение, что это не автомобильный аккумулятор, способный выдать и 200 А, а всего лишь крошечная микросхемка, не способная выдать ток больше одного ампера. Она при питании светодиода работает, фактически, на КЗ и вряд ли что-то способна стабилизировать в этом режиме. Если у автора схемы другое видение ситуации, я с огромным интересом его выслушаю. Но, может быть, он возмущён чем-то и не желает это даже обсуждать? Не знаю.... Вот я почитал эти статьи и понял, что выходное напряжение там можно установить на уровне 3.3 вольта. Похоже, оно так и установлено. Поэтому микросхеме полегче. Но суть дела это не меняет - эта микросхема стабилизирует выходное напряжение, а не ток, как нужно для светодиода. Если стабилизировать напряжение, даже если оно при комнатной температуре будет соответствовать току, близкому к номинальному, то при изменении окружающей температуры ток через светодиод будет меняться в очень широких пределах. Да и просто при старении светодиода с ним будет происходить много чего непонятного.
Конечно, если цель просто спаять красивый фонарик, то проще всего подобрать стандартный драйвер для нужного светодиода и спаять всё, стараясь не отклониться от справочных данных. С большой вероятностью всё заработает, как надо. Но для этого не стоит ходить на форумы. Или в форуме надо будет оставить один раздел: какую микросхему мне взять для решения моей задачи. Нет проблем. Я не буду возражать. :tea:
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
lebchikalex
Родился
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 13:43:36

Сообщение lebchikalex »

...:oops: эээээээээээээ(потом пробуксовка мимики без выдачи информации) ,а разрешите вопрос? Если мы стабилизируем ток при питании светодиода, то как изменяется напряжение с течением времени(расход батарейки) и изменением окружающих температур(экстримальное использование фанаря в жерле вулкана, или ночью в открытом космосе) :lol: И если есть изменения напряжения, то как эти изменения отражаются на светодиоде? (народ, извините, если разозлил нелепыми вопросами)
Аватара пользователя
ooogo
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 20:51:02

Сообщение ooogo »

Ага, значит с практичекой точки зрения стабилизировать напряжение не очень хорошо.
1.Все таки надо мерять ток, как?
2.самый простой способ померять напряжение падения на резисторе, с операционником или без!? Есть еще варианты?
3.что надо исправить в схеме с трансформатором?
4. если использовать импульсный трансформатор, шириной импульсов можно менять мощность, правильно?
Вложения
.GIF
тр
(8.35 КБ) 389 скачиваний
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Сообщение vgg60 »

lebchikalex писал(а):...:oops: эээээээээээээ(потом пробуксовка мимики без выдачи информации) ,а разрешите вопрос? Если мы стабилизируем ток при питании светодиода, то как изменяется напряжение с течением времени(расход батарейки) и изменением окружающих температур(экстримальное использование фанаря в жерле вулкана, или ночью в открытом космосе) :lol: И если есть изменения напряжения, то как эти изменения отражаются на светодиоде? (народ, извините, если разозлил нелепыми вопросами)
Какое напряжение? Напряжение на светодиоде? Нам вообще это должно быть по барабану. Мы же спроектировали схему (или должны спроектировать) так, чтобы ток был стабильным при любых дестабилизирующих факторах. Уменьшение напряжения питания является таким же дестабилизирующим фактором, как и любое изменение других параметров - температуры, смены светодиода и прочее. Как мы сделаем, так и будет. Мы же собрались проектировать устройство, так? Кто за нас будет предусматривать все возможные варианты? Что предусмотрим, то и будет.
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Сообщение vgg60 »

ooogo писал(а):Ага, значит с практичекой точки зрения стабилизировать напряжение не очень хорошо.
1.Все таки надо мерять ток, как?
2.самый простой способ померять напряжение падения на резисторе, с операционником или без!? Есть еще варианты?
3.что надо исправить в схеме с трансформатором?
4. если использовать импульсный трансформатор, шириной импульсов можно менять мощность, правильно?
С теоретической точки зрения ещё хуже. :)))
1) Да.
2)Да, надо измерять именно падение напряжения на резисторе (шунте). Не будем же мы ставить пояс Роговского?
Если хотим именно измерить ток с хорошей точностью, то без операционника не обойтись. Если хотим просто ограничить максимальное значение с точностью плюс-минус 20 процентов, то можно поставить и транзистор. Но в этом случае мы теряем ещё и в КПД.
3) Ещё раз говорю: схема однотактная. Энергия в нагрузку должна поступать только а) в открытом состоянии транзистора - прямоход; б) при закрытом состоянии транзистора - флайбэк. Поэтому диод в выпрямителе должен быть один! Получается, мне не понравилось 2 диода, поставим 4? :))) Если пытаться использовать обе фазы ключа, то схема, на мой взгляд, усложнится и будет неоптимальна - либо одна стадия не будет работать, как надо, либо другая, либо обе.
4) А какой же ещё трансформатор можно использовать, чтобы передать микросекундные импульсы? Шириной импульсов мощность, естественно, можно менять. Как в схеме с трансформатором, так и без трансформатора. Важно разобраться в механизме этой передачи энергии и регулирования мощности.
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Аватара пользователя
ooogo
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 20:51:02

Сообщение ooogo »

Не будем же мы ставить пояс Роговского?
я не знаю что это такое!? :oops:
Важно разобраться в механизме этой передачи энергии и регулирования мощности.
тута да. начну с простого, при включении импульсы минимальной ширины, начинаем постепенно увеличивать ширину и мерять напряжение, пока напряжение не попадет в заданный диапазон.
вопросы:
1. на сколько целесообразно применение мосфета при 2,5 В ?
2. не совсем разобрался с марками феррита, т.е. при какой частоте у них происходит насыщение, собственно какую марку из русских взять, что бы работала примерно на 50 КГц?
Аватара пользователя
ooogo
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 20:51:02

Сообщение ooogo »

вот так ключ с трансформатором должен выглядеть?
Вложения
3.GIF
тр
(7.41 КБ) 335 скачиваний
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Сообщение vgg60 »

ooogo писал(а):
Не будем же мы ставить пояс Роговского?
я не знаю что это такое!? :oops:
Важно разобраться в механизме этой передачи энергии и регулирования мощности.
тута да. начну с простого, при включении импульсы минимальной ширины, начинаем постепенно увеличивать ширину и мерять напряжение, пока напряжение не попадет в заданный диапазон.
вопросы:
1. на сколько целесообразно применение мосфета при 2,5 В ?
2. не совсем разобрался с марками феррита, т.е. при какой частоте у них происходит насыщение, собственно какую марку из русских взять, что бы работала примерно на 50 КГц?
Ну и не надо!!! Не стоит забивать голову... :)
Самое простое - не это. Самое простое, ничего не регулируя, подать импульс на транзистор и посмотреть, что у него будет твориться на коллекторе (стоке) и какой ток будет идти через него. Потом подумать, от чего зависит ток, от чего зависит выходное напряжение и каким образом их можно изменять. Только потом начинать думать о том, каким способом их можно наиболее эффективно регулировать.
1)Да, при 2,5 вольт мосфет будет работать плохо. Можно поискать маломощные с управлением логическим уровнем и обсудить это с цифрами на руках. Я пока не в курсе.
2)Пока не надо разбираться с марками феррита, это следующий шаг. В нулевом приближении можно считать, что при не очень высоких частотах и не очень больших напряжениях подойдут почти все. Причём, от частоты зависит не насыщение, а потери - чем выше частота, тем больше потери. По-крайней мере, 2000НМ с любыми цифрами при 50 кГц работать будут. 2500НМС или 3000НМС (от строчника) будут на такой частоте иметь довольно большие потери, но можно попытаться выбрать индукцию поменьше и посмотреть. Народ утверждает, что и до 100 кГц работал на этих сердечниках. У меня при 50 кГц загорелась бумажная изоляция на дросселе на таком феррите через пару минут работы. Но условия были жёсткие. Можно будет поэкспериментировать, если будет желание.
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Сообщение vgg60 »

ooogo писал(а):вот так ключ с трансформатором должен выглядеть?
Примерно так. Осталось только у трансформатора поставить точки, показывающие начала обмоток. Сможешь? Ну, естественно, надо будет сказать, почему выбрал именно такое расположение точек.... :tea:
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Ответить

Вернуться в «Цифровая техника»