Мелкие вопросы по теории

[Express]

Я тут чо хотел спросить, начну из далека...
ОУ если на обеих входах ноль на выходе тоже ноль?

[Lww]

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4045622#p4045622"]Вопрос самоликвидировался?[/uquote]
Не самоликвидировался.
Если автор схемы и статьи (я не знаю, можно ли здесь постить ссылки на сторонние ресурсы?) так сделал, значит у него это как-то работало, верно? Более того, он пишет, что это классическое решение для получения прямоугольного сигнала с трансформатора тока. И я видел в других схемах такое же решение, но к сожалению нигде кроме BSVi не видел объяснений. В общем вопросы остаются...

[mickbell]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4045631#p4045631"]ОУ если на обеих входах ноль на выходе тоже ноль?[/uquote]Нет. Может оказаться любое напряжение из диапазона тех, что может выдать ОУ.
Объяснения этому два. Первое для идеального опера, второе для реального.
1. Для идеального ОУ
Uвых = K*(Uвх.плюс-Uвх.минус)
Uвх.плюс = Uвх.минус по условию.
Значит, Uвх.плюс-Uвх.минус = 0.
Казалось бы, ноль умножаем хоть на что - ноль и будет. А нет: будет только если это самое хоть что - конечное. У идеального ОУ коэффициент усиления считаем бесконечным. А если ноль умножить на бесконечность, то получается неопределённость, то есть результатом может быть любое значение. Хоть ноль, хоть минус три с половиной вольта...
2. Для реального ОУ
У него К в отличие от прошлого случая вполне себе конечный, зато есть неидеальность - смещение, вызванное неидентичностью транзисторов дифкаскадов, ну и, возможно. другими причинами. Это напряжение смещения (даже единицы микровольт, как у прецизионных оперов) если умножить на сотни тысяч усиления, то получается ощутимый не-ноль. А есть ведь не только напряжение смещения, но и ток.
Ну вот как-то так.

[Express]

Блин, поломали всю мою стратегию...
Я тут голову ломаю как при всех нулях на выходе и входах может идти ток через коллектор Q2???

[mickbell]

На базе Q2 ноль. Но на эмиттере-то не обязательно ноль. В оба эмиттера генератор тока Q3 пускает примерно 2 мА - по одному миллиамперу каждому. Значит, на эмиттерах Q1 и Q2 примерно минус 600 мВ.

[vovw]

кто разбирается в переделке блока питания

[Express]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4045676#p4045676"]На базе Q2 ноль. Но на эмиттере-то не обязательно ноль. В оба эмиттера генератор тока Q3 пускает примерно 2 мА - по одному миллиамперу каждому. Значит, на эмиттерах Q1 и Q2 примерно минус 600 мВ.[/uquote]

Хммм... Интересно... Надо подумать...

Добавлено after 3 minutes 28 seconds:
[uquote="vovw",url="/forum/viewtopic.php?p=4045680#p4045680"]кто разбирается в переделке блока питания[/uquote]

Сейчас тебе напомнят про экстрасенсов. Выкатывай фото, видео, текст вообщим всё что можно и что хочешь тогда может тебе помогут...

Добавлено after 7 hours 52 minutes 42 seconds:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4045676#p4045676"]На базе Q2 ноль. Но на эмиттере-то не обязательно ноль. В оба эмиттера генератор тока Q3 пускает примерно 2 мА - по одному миллиамперу каждому. Значит, на эмиттерах Q1 и Q2 примерно минус 600 мВ.[/uquote]

Тоесть что бы переход БЭ Q2 открылся база тянет ток через резистор R16 с эмиттеров выходников? Так?

[HochReiter]

Более того, он пишет, что это классическое решение для получения прямоугольного сигнала с трансформатора тока.

Ссылку, конечно, можно: без неё неясно, о чём разговаривать. У меня три версии:
1) тот трансформатор, о котором пишет автор при тех токах, которые через него идут, выдать большой ток не может.
2) Это опечатка, на деле резистор бОльшего номинала. (у меня на стенке висят старинные часы с синхронизацией от электросети. 220 вольт через резистор на вход счётчика - и ничего до сих пор не сгорело.
3) Ток таки больше допустимого (не помню, полсотни миллиампер это среднеквадратичный или амплитудный), но если допустимый 20 мА, это не значит, что микросхема обязана сгореть при 21 и даже при 50 мА. Она и работает, несмотря на невнимательность автора.

[mickbell]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4045686#p4045686"]Тоесть что бы переход БЭ Q2 открылся база тянет ток через резистор R16 с эмиттеров выходников? Так?[/uquote]Ну да, откуда ж ещё...

[Express]

Так тогда, в нижних транзисторах ВК будет меньше тока чем в верхних??? Это что получается уже не ноль будет между эмиттерами???

[mickbell]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4045877#p4045877"]Так тогда, в нижних транзисторах ВК будет меньше тока чем в верхних???[/uquote]Меньше на мизерную величину, десятки микроампер - никто этого и не заметит.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4045877#p4045877"]Это что получается уже не ноль будет между эмиттерами???[/uquote]Между которыми эмиттерами не ноль?

[Express]

Между Q9,Q11 и Q10,Q12?

[mickbell]

Там в любом случае нуля не будет.

[Express]

Тоесть постоянка идёт в динамик?

[mickbell]

С чего бы? Если на выходе ноль (а когда нету сигнала, там ноль), то в динамик ток не заходит. Идёт он сверху вниз.

[Lww]

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4045770#p4045770"]

Более того, он пишет, что это классическое решение для получения прямоугольного сигнала с трансформатора тока.

Ссылку, конечно, можно: без неё неясно, о чём разговаривать.[/uquote]
Вот статья
https://bsvi.ru/transformator-toka/
Но вообще это странно, отрицательное напряжение - это явно нештатный режим работы микросхем.

[Express]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4045944#p4045944"]Там в любом случае нуля не будет.[/uquote]

С чего бы? Если на выходе ноль (а когда нету сигнала, там ноль), то в динамик ток не заходит. Идёт он сверху вниз.

Пардон канечно, но эти два сообщения противоречат друг другу.

Где я чо упустил?
Тут два режима замешаны?
Я пока рассматриваю схему без сигнала!

По первому сообщению если там в любом случае не будет нуля, то есть разность потенциалов у динамика значит постоянный ток через него идёт? Почему нет то?

[mickbell]

Ну-ка схему рисуйте срочно, и на ней покажите путь тока через выходные транзисторы. Путь тока обязательно должен быть замкнут: откуда пришёл, туда и зашёл. Ток может ветвиться, но потом обязательно снова вместе сходится. ВПЕРЁД!

[Express]

Три пути прохождения тока
1. Первый от плюса 35 через два выходных транзистора и на минус.
2. Так же до эмиттеров далее R16 и в Q2.
3. Так же до эмиттеров но в эмиттере не ноль а значит есть разность потенциалов на динамике и ток поворачивает в него.

[mickbell]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4045997#p4045997"]3. Так же до эмиттеров но в эмиттере не ноль а значит есть разность потенциалов на динамике и ток поворачивает в него.[/uquote]Разберёмся сс этим. Через выходные транзисторы идёт какой-то ток покоя, я думаю, порядка десятков-сотен миллиампер. Предположим (для прикидки), что через каждую пару идёт 50 мА, суммарно, значит, 100 мА. На эмиттерных резисторах, которые номиналом 0.15 Ом, этот ток образует падение в 7.5 мВ на каждом. Верхний и нижний резисторы соединены последовательно, то есть между эмиттерами получается 15 мВ. Как это напряжение распределяется? А вот как: на верхнем эмиттере +7.5 мВ, на нижнем -7.5 мВ, средняя точка резисторов, она же выход усилителя, имеет нулевой потенциал. Какой ток в нагрузке, откуда?