Параметры плавких предохранителей и их типы.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
covid-19
Опытный кот
Сообщения: 846
Зарегистрирован: Сб авг 22, 2020 10:12:40
Откуда: Центр вселенной, улица творцов.
Контактная информация:

Параметры плавких предохранителей и их типы.

Сообщение covid-19 »

Приветствую товарищи! Собственно купив пачку предохронов всех номиналов и скорее давай их палить :))) подписывая ток срабатывания, и тут встало очень интересная штука! на 0.1А в течении 1 мин сгорел лишь при 1.2А :shock: !, на 0.5А сгорел в течении 1 минуты при 1А. При 3-х кратном превышении не более 1 сек, а вот 0.1А и 0.25А 5-ти кратное превышение оказалось вообще ниочём. Тестировал я предохроны до 4А больше ЛБП не может дать тока, короче всё одниково кроме 0.1А и 0.25А они оказались на 10-ти кратное превышения рассчитаны хотя проволочка там тоньше заметно но видимо другая.

Как я малость в недопонимании это всё понимать, предохроны брал в Чип и Дип. Я то был почти уверен что от 0.5А на 0.1А предохрон должен был сразу сгореть и не мучить никого а тут фиг! Так какой же тогда там 0.1А если он получается 0.5А а 0.25А это 1А (сгорает при 2.1А аналогично 1А).
Это банально обман я не так понимаю? Ведь предохрон должен сгорать гарантированно при 3-х кратном превышении за 2-3 сек не дольше? И уж никак не держать 5-ти кратное бесконечно?
Реклама
Аватара пользователя
SSkot
Друг Кота
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Откуда: Казань

Re: Параметры плавких предохранителей и их типы.

Сообщение SSkot »

))) на счет ДиД не скажу, но ГОСТ на пердаки всеж стоит почитать. мжт палить их не придется.
ZZZ С Нами Бог ZZZ
Реклама
Аватара пользователя
covid-19
Опытный кот
Сообщения: 846
Зарегистрирован: Сб авг 22, 2020 10:12:40
Откуда: Центр вселенной, улица творцов.
Контактная информация:

Re: Параметры плавких предохранителей и их типы.

Сообщение covid-19 »

Где что на что? Я всегда из партии проверяю предохранитель а то вдруг он окажется таки неубиваемым.
parovoZZ
Мудрый кот
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45

Re: Параметры плавких предохранителей и их типы.

Сообщение parovoZZ »

У абсолютно любого производителя предохранителей имеется документация. В ней обязательно приводятся графики время-токовой характеристики.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Параметры плавких предохранителей и их типы.

Сообщение musor »

имено -приводятся графики время-токовой характеристики.
читайте спеки/доку
толка савсем наивные детки полагают что пыр на 1а должен бесконечно долго держать 1.0а а при 1.0001а мгновено сгореть увы чудес не бывает
по описаному принципу работают толка электроная защита
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Аватара пользователя
covid-19
Опытный кот
Сообщения: 846
Зарегистрирован: Сб авг 22, 2020 10:12:40
Откуда: Центр вселенной, улица творцов.
Контактная информация:

Re: Параметры плавких предохранителей и их типы.

Сообщение covid-19 »

толка савсем наивные детки полагают что пыр на 1а должен бесконечно долго держать 1.0а а при 1.0001а мгновено сгореть увы чудес не бывает
Бывает! Вот именно все так себя ведут а на 0.1А и на 0.25А попались какие то не из нашей вселенной :))) .
У абсолютно любого производителя предохранителей имеется документация. В ней обязательно приводятся графики время-токовой характеристики.
Гы смешно очень!
https://www.chipdip.ru/product/siba-179020-0.1
А вот там в даташите написано одно но в реальности почему то оказалось совсем другое :))) . Типа про 3-х кратном превышении до 500мс, а там при 5-ти кратном без ограничений :))) . Только при x10 какой то прогресс начинается. То есть их даташита ясно что предохрон не должен держать долго даже x3 не говоря о x5 и x10!
Хотя я хочу заметить что покупалось более года назад, просто когда я обратился к данным итемам я всё захотел создать тему.
Реклама
tonyk
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18

Re: Параметры плавких предохранителей и их типы.

Сообщение tonyk »

Во-первых, есть технологический разброс параметров. Могу ошибаться, но это до 20%. Во-вторых, температура. Тут вообще может быть до 50%. И эта зависимость нелинейная. Есть графики этой зависимости, но у СИБА я их не встречал. Согласен, результат несколько обескураживающий, но нужно знать, при каких условиях получены результаты в даташите, а потом уже делать выводы.
74LS00
Друг Кота
Сообщения: 7721
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Контактная информация:

Re: Параметры плавких предохранителей и их типы.

Сообщение 74LS00 »

Ток указан под номинальное напряжение. При меньшем просто не хватает импульса или тока источника на быстрый прогрев.

Ну и ещё китайцы часто делают так что у 5а предохранителя отгорают выводы раньше чем он сгорит при 10а.
Для предохранителей от принтеров на 63ма и вовсе часто оказывается чтото очень высокотоковое.
4а в БП знатно устраивает салют с вышибанием автомата на 15а.

Както обходился без предохранителей и чем больше смотрю обзоров, тем больше понимаю что перед применением их надо тестировать, а реальные токи срабатывания в 2-10 раз больше того что на них пишут.

Предохранитель это в первую очередь защита проводки от пожара. Защитить транзистор как помню им не получалось. Или транзистор пробивает или изменив номинал, гарантировано перегорает сам предохранитель через какоето время.
parovoZZ
Мудрый кот
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45

Re: Параметры плавких предохранителей и их типы.

Сообщение parovoZZ »

Предохранитель это в первую очередь защита проводки от пожара.
Проводку защищает автомат в щитке. Предохранитель защищает ИЗДЕЛИЕ. Проще говоря, цепи после себя, а не до себя.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Параметры плавких предохранителей и их типы.

Сообщение Телекот »

Предохранитель защищает то что находится до него и часть схемы после. И срабатывает когда то что находится после него уже вышло из строя.
К примеру предохранитель не когда не защитит ключевой транзистор или микросхему ШИМ от пробоя, но защитит входной шнур и моточные детали от возгорания и пожара. Так что превышения тока в 10 раз практически не влияет на эффективность работы. Так как срабатывание предохранителя это всегда авария того что находится после предохранителя.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
covid-19
Опытный кот
Сообщения: 846
Зарегистрирован: Сб авг 22, 2020 10:12:40
Откуда: Центр вселенной, улица творцов.
Контактная информация:

Re: Параметры плавких предохранителей и их типы.

Сообщение covid-19 »

А кто вообще говорил о защите транзистора? Хотя в коммутаторе именно предохранитель и защита ключа что бы ключ не стрельнул, конечно не когда ключи на отъебись, к примеру IRF9310 пара в 12В системе 5А PTC 30В откатывает без проблем, 3А и 1 хватает. Но а говоря про плавкий это получается намного выше значения.
Предохранитель защищает ИЗДЕЛИЕ. Проще говоря, цепи после себя, а не до себя.
Увы для тока нет цепей после себя и до! Ток во всей цепи одинаковый! Предохранитель это всё не же защитник что бы изделие защищать!
тем больше понимаю что перед применением их надо тестировать, а реальные токи срабатывания в 2-10 раз больше того что на них пишут.
Ясно дело! Вот я с того момента всегда тестирую ибо там может быть пэнис. Хотя я с таким столкнулся 1 раз, обычно я такие мелки вообще не брал, а тут взял так может куда то пригодятся, но малоли... И узнал что они не такие уж мелкие :))) а в полне себе мощные оказались не гляди что там 0.1А ему и 1А пофиг :))) .
Так что превышения тока в 10 раз практически не влияет на эффективность работы.
Вот такие вот автоматы в совке делали они никогда не срабатывали провода отгорали, плавились. Не дай Бог даких Ынженеров дальше гаража среди :beer: .

Что автомат что предохранитель задача 1 только автомат медленее и многоразовый, увы защита токовая не только КЗ да и понятия КЗ не существует в принципе :))) , что для 230В КЗ для 12 или 24В даже не рабочий ток скажем 1кА вполне рабочий ток для стартера траХтора для сети 230VAC такой ток в рЕзетке хер получишь. Но а для контактной сварки КЗ определи :))) так несколько десятков, сотен кА.
Последний раз редактировалось covid-19 Сб июн 12, 2021 20:25:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Параметры плавких предохранителей и их типы.

Сообщение Телекот »

Возьмём железный трансформатор усилитель НЧ 5+1. между БП и усилителем стоит предохранители. В маломощном канале усилителя возникла КЗ после КЗ на выходе.
Что защитит предохранитель?
Изображение
Усилитель защитить уже нельзя, а вот трансформатор он спасёт.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
covid-19
Опытный кот
Сообщения: 846
Зарегистрирован: Сб авг 22, 2020 10:12:40
Откуда: Центр вселенной, улица творцов.
Контактная информация:

Re: Параметры плавких предохранителей и их типы.

Сообщение covid-19 »

Усилитель защитить уже нельзя, а вот трансформатор он спасёт.
Усилитель должен иметь отсечку по току если мощный а потом в защиту уходить что бы не выгорал. В принципе БП тут выполнит отсечку по току, а трансформатор он такой старый и глупый. Но а если сам ус коротнул полумост пробило но тады всё тоже самое со стороны БП. А если ус с отсечкой по току можно и предохрон отжигать если чё, ибо ести чё возникло то ус уже утиль.

А мощные полумосты всегда под защиту надо, как бы без этого можно получить стреляющие транзисторы, расплавившиеся провода, горящие аккумуляторы и даже сгоревшую хату или аппарат. КЯтайцы в драйверах моторов не ставят предохронов даже в мощных небольших, там ни токосенсоров нет, и если пробивает ключи АКБ горят, знаю чувака который долго удивлялся почему у него Li-Po полыхнул вдруг по время интенсивной езды, говорит бах аппарат встал и через несколько сек полыхнуло, провода кЯтайцы не пожалели так что АБК осталось сгореть только. Говорит главное накатал много, всё поставил новый драйвер минут 5 покатался и полыхнуло, только АКБ был уже потрёпан временем и совпадение то ли действительно драйвер коротнул.

А трансформатор да :))) , трансформаторы сейчас вымирающий вид их надо защищать. Как в паяльной станции КЗ в паяльнике симистор расплавился :))) . Хоть трансформатор и вымирающий вид но оказался весьма живучим. Ведь там видимо Ынденеры :beer: при разработке, даже плавкой вставки решили не поставить, но вот PTC 3А оказался весьма по размеру, и КЗ пофиг но коротнуло (блять а в паяльнке была такая кайма из нутри что коротила на нагревателе контакты это прям специально, прямо сверлом заехал и всё чисто до кз много мм теперь!) пофиг.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Параметры плавких предохранителей и их типы.

Сообщение Телекот »

Теперь ещё вопрос, та же схема только предохранитель стоит один в первичной обмотке. Спасёт ли он тот же усилитель от перегрузки?
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
covid-19
Опытный кот
Сообщения: 846
Зарегистрирован: Сб авг 22, 2020 10:12:40
Откуда: Центр вселенной, улица творцов.
Контактная информация:

Re: Параметры плавких предохранителей и их типы.

Сообщение covid-19 »

От перегрузки в 100500 спасёт, жаль такую перегрузку устроить в земных условиях неполучится. Трансформатор питал TDA2050x2 в АС выгорела 1 микра с дорожками чуть но как бы так предохрон по входу штутный, да там целый 1А да это ж надо перегрузку создать в 2А порядка 500Вт пусть даже да там выгорит спокойно вся схема. Но как бы для кАтая это норма уже хоть путь он и SVEN называется.
А вообще ус такая нагрузка в чистом виде для которого надо "драйвер питания".
Это вот когда питалово мощное отожжет предохрон на пробитом полумосте а если питать будет БП шиш там такое случится, предохранитель после БП ставить бесполезно, к примеру обычный БП на 12В 200Вт 16.5А 6А предохрон не отжигает, тык и в защиту.
Последний раз редактировалось covid-19 Сб июн 12, 2021 22:45:45, всего редактировалось 6 раз.
parovoZZ
Мудрый кот
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45

Re: Параметры плавких предохранителей и их типы.

Сообщение parovoZZ »

Предохранитель защищает то что находится до него
Нет. Даже таких расчётов никто не делает.

Добавлено after 3 minutes 25 seconds:
Ток во всей цепи одинаковый!
Это не так. До предохранителя бюджет по току может быть в несколько раз больший, чем потребляемый данной цепью. А параллельных цепей таких может быть сколь угодно много. Пример - групповой щиток или даже ГРЩ.

Добавлено after 8 minutes 7 seconds:
Ток указан под номинальное напряжение.
Бред какой-то.
74LS00
Друг Кота
Сообщения: 7721
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Контактная информация:

Re: Параметры плавких предохранителей и их типы.

Сообщение 74LS00 »

Предохранитель это в первую очередь резистор ну или проще говоря спираль. И сгорает он не от тока как это в теории пишут, а от мощности, а при 20в этот 1а будет разогревать её дольше чем при 250.

Ну или я такой бездарь что реально думал что 1а это ток перегорания, а по факту это рабочий ток с уклоном 20%, а ток перегорания надо смотреть в какомто справочном листке который не дал завод и он в 2-10 раз больше, ну а эти 1а написали для дураков.
И судя по автоматам так и есть, ток на них указан рабочий для контактов, а ток отключения какимто сложным кодом с множителями, и он реально раз в 10 больше и такой автомат отключится только от КЗ, а от превышения тока будет работать как минимум час чтоб отключится в неожиданный момент когда это ненадо.
Предохранитель это условность. Поэтому китайцы ставят печатные дорожки.

[uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4046388#p4046388"][quote]Предохранитель защищает ИЗДЕЛИЕ. Проще говоря, цепи после себя, а не до себя.[/uquote] если говорить про PS1 с сотней оригинальных японских 0603 предохранителей раскиданых по плате, то может и защищают.
А если взять БП от компа, то сначало вышибает мост, потом горят дорожки, а потом сгорает предохранитель и одновременно вышибает щиток.
parovoZZ
Мудрый кот
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45

Re: Параметры плавких предохранителей и их типы.

Сообщение parovoZZ »

Номинальное напряжение преда - это такое напряжение, при котором пред гарантированно не потянет дугу при перегорании. Вовсе не то, что ты здесь придумал.

У автоматов есть разные время-токовые характеристики: для тупо резистивной нагрузки, для электродвигателей, для электродвигателей с затяжным пуском, селективные.... Проектировщиком электрики тебе не стать, если не освоить элементарные вещи.
pavel2000
Опытный кот
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 20:07:54
Откуда: Томск

Re: Параметры плавких предохранителей и их типы.

Сообщение pavel2000 »

>Предохранитель это в первую очередь резистор ну или проще говоря спираль.
>И сгорает он не от тока как это в теории пишут, а от мощности, а при 20в этот 1а будет разогревать её дольше чем при 250.

Если это резистор, то почему вы не думаете о том, что при одном и том же токе на предохранителе будет одинаковое падение напряжения,
и, соответственно, одинаковая выделяемая мощность (от которой, как вы написали, он и сгорает)?
Аватара пользователя
covid-19
Опытный кот
Сообщения: 846
Зарегистрирован: Сб авг 22, 2020 10:12:40
Откуда: Центр вселенной, улица творцов.
Контактная информация:

Re: Параметры плавких предохранителей и их типы.

Сообщение covid-19 »

А если взять БП от компа, то сначало вышибает мост, потом горят дорожки, а потом сгорает предохранитель и одновременно вышибает щиток.
Что значит сначала? А что может вышибить еще сначальнее то? Выгорание дорожек потому оно не усилено не рассчитано на перегрузку я всегда усиливаю и дорожки не выгорят 255%. Но предохранитель не ограничивает ток КЗ и автомат вполне может сработать в зависимости от соотношения автомата и предохранителя.

Да у меня такой БП без предохрона спалил UPS но как спалил коротнул, реле подгорело потом не отключило ключи отпаялись. Я после этого случая всё перед включение проверяю шОб хоть не ибануло. Вот купил UPS гибридный и блять заебался его разбирать и потом собирать.

Я вообще скептически отношусь к китайщине, потому стараюсь избегать чего то покупать. Лучше собрать тем более ответственное, мощное.
Ну или я такой бездарь что реально думал что 1а это ток перегорания, а по факту это рабочий ток с уклоном 20%, а ток перегорания надо смотреть в какомто справочном листке который не дал завод и он в 2-10 раз больше, ну а эти 1а написали для дураков.
Но вообще то x2.5 гарантированное перегорание должно быть вааащееее без вариантов не более чем за несколько сек, а x3 не более 1 сек или даже 0.5! Не о каких там 2-10 и быть не может!
Предохранитель это условность. Поэтому китайцы ставят печатные дорожки.
Условность это у гаражных мастеров! Да китайцы шОб у них отвались яйцы шО ток не ставят на то они и кЯтайцы!
И судя по автоматам так и есть, ток на них указан рабочий для контактов, а ток отключения какимто сложным кодом с множителями
У автоматов есть характеристика и оно должно соответствовать но правда может и не соответствовать то в наше время, в наше время всё может не соответствовать. Скажем автомат B мгновенное отключение 2-3 раза по току, C 5-8 раз по току, по тепловой защите одинаково. Для разных нагрузок ставят как правило С ибо B будет часто щелкать B. Шобы провода не плавились справятся оба типа просто для C надо больший запас по сечению. Но а D там уже что то 20-40 превышение для нагрузок с большим кратковременным током точнее не очень кратковременным и большим.
Я как то поставил на гальваноразвязку B6 транс на киловатт от UPS 2000VA перемотанный так бля если попадало в тут полупереод при старте всё выключались, C6 уже такого не было. Но потом собралось электронное управление с плавным стартом и B6 уже если сработает когда только сгорит что то.

Это защита не точная ибо самая примитивная и надёжная, но вот увы когда дело доходит до отклонения от параметров в 3-5 раз это уже китайский высер! Предохрон всегда должен перегорать при x3 без каких либо вариантов! Всё же мы в 2021 году "нанотехнологии" сделали свой вклад.
А в силу устройства автомата это не просто проволока с многими НО с чего бы ему не быть точным то! Вполне точно срабатывает по току и там есть настройка так что всё остальное это вон в гараж под :beer: .
Ответить

Вернуться в «Питание»