Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

[Psych]

У вас получается коса трансформатора отключена, и стоят 4 диода?

Транс перемотан в соответствии с программой. 1 первичка 1 вторичка.

Без ООС, что-то типа 40-45 Вольт?

Да.

Первый дроссель надо витков 25-30. Хотя это для родного кольца дросселя групповой стабилизации, если у вас кольцо не от АТХ блока, то там количество витков может быть нужно другое. В конечном счёте важны не витки, а получившаяся индуктивность. 40-70 мкГн.

Кольцо не родное. Вот собственно как расчитать количество витков определенного кольца чтоб получить индуктивность сколько надо. Негде мне взять RLC-метр

ООС надо брать после ПЕРВОГО дросселя, там сигнал побыстрее меняется.
RC между 3 и 2 ножками, поставьте в районе 33-100 нФ и 10-33 кОм. Для начала попробуйте конденсатор побольше, а резистор поменьше. Если будет всё стабильно, можно резистор увеличить, а конденсатор уменьшить. Я обычно ставлю 22 кОм, и 47 нФ.

Попробую. Спасибо.

[Shpionus]

Вот люди любят перематывать, странно
Там комбинацией секций родной "вторички" можно много чего добиться. Но, если уже так хочется перемотать... Читал что там трудно разобрать магнитопровод не расколов, а потом склеить назад, с первоначальной плотностью прилегания краёв. Как следствие индуктивность падает, и насыщение раньше наступает, ну и т. д. проблемы. Я никогда не перематывал трансформаторы

Индуктивность зависит от количества витков и от магнитной проницаемости. Вы её знаете для вашего кольца? Думаю нет. Значит нужно индуктивность мерять. Или испольовать родное кольцо. В любом случае не зная хоть каких-то цифр, о каких расчётах можно говорить? Повторяю, количество витков связано с материалом и технологией изготовления магнитопровода.

[Psych]

Читал что там трудно разобрать магнитопровод не расколов

Да очень просто. В горячей воде отлипает на ура.

Индуктивность зависит от количества витков и от магнитной проницаемости. Вы её знаете для вашего кольца?

А чеж не знать то - N87 2200.

[Shpionus]

А ну значит берите любую программку расчёта дросселя на кольце, подставляйте все размеры кольца и проницаемость, количество витков, и вам должно посчитать примерную индуктивность. Там нужны внешний, внутренний диаметры, высота (толщина) кольца, ну короче всё что там написано. И должно что-то получится. Я подставил 35 внешний, 25 внутренний, и 10 толщину, и мне, при прооницаемости 2200 и 17 витках, выдало 423 мкГн, это в десять раз выше чем надо
Видимо у кольца для АТХ дросселей, проницаемость намного ниже. А вообще, у нас тут вроде Старичок был спецом по всяким моточным делам. Программы даже делал для этого, найдите

[vertigo]

А чеж не знать то - N87 2200.

В случае с ДГС, да и вообще, в цепях постоянного тока, нельзя использовать ферритовые сердечники без зазора. В блоках питания АТХ, для дросселя ДГС, обычно используются металлопорошковые кольца из материала 52, с распределённым магнитным зазором

[Shpionus]

Да, хотел написать что у него скорее всего феррит, и для ПЕРВОГО выходного дросселя, это не годится. Почему-то не написал
Я думаю что этот самый "распределённый магнитный зазор" образующийся в результате "металло-порошка" именно зазором называть не совсем правильно, в плане правил Русского языка. И неискушённого человека может ввести в ступор

[Psych]

выдало 423 мкГн, это в десять раз выше чем надо

То есть я могу ориентироваться на 50 мкГн?

нельзя использовать ферритовые сердечники без зазора

Понятно, он типо для трансформаторов годится? .....а пропил сделать можно тогда?
Родной стоит желтого цвета. Я так понимаю это n52 с проницаемостью в 75 me?

[Starichok51]

с распределённым магнитным зазором

зазор НЕмагнитный

образующийся в результате "металло-порошка" именно зазором называть не совсем правильно

и именно распределенный.

[Shpionus]

Psych - Да, можно ориентироваться на 50 мкГн.
"а пропил сделать можно тогда"
Вот это я и имел в виду, когда писал что: " РАСПРЕДЕЛЁННЫЙ магнитный "зазор" ... именно ЗАЗОРОМ называть не совсем правильно"
Нет, пропил делать не надо. Надо кольцо применить из того материала, который подходит для данных целей. У вас что, нету того "жёлтого" кольца, которое применяют для данных целей?

[Psych]

Надо кольцо применить из того материала, который подходит для данных целей. У вас что, нету того "жёлтого" кольца, которое применяют для данных целей?

Нууу я думал взять побольше, да номатать потолще Понял что тут такое не канает)
Есть родное желтое с белой полосой - я так понимаю у него 75 проницаемость?

[Shpionus]

Побольше да, потолще да, но сам материал магнитопровода должен быть подходящий!
Есть вариант, когда складывают два кольца вместе, и мотают как на одно широкое. Можно взять несколько более тонких жил, скажем 0,5 мм, сложенных вместе, так чтобы суммарная площадь сечения, получилась желаемой.
По проницаемости, и маркировкам колец, увы не знаю. Пусть другие ответят

Добавлено after 7 hours 58 minutes 51 second:
Никак не могу сообразить, Ivanoff-iv кажется писал об этом, как измерять контроллером отрицательное напряжение от Uref? Делитель не от общего питания, а от вывода Uref? А номиналы при этом какие?
К примеру нам вот надо измерять 0- -20В можете нарисовать участок схемы с контроллером? Как это должно получится? Я вроде нарисовал, но с номиналами не могу сообразить.
Или нет, один резистор, скажем 10к как обычно последовательно с проводом от -20В а второй резистор получается 2,5к, на +5В Тогда в точке их соединения, при -20 на входе 10к, будет ноль, а когда -20 обнуляется, то в точке соединения резисторов получится +4В. Так что-ли?

[Ivanoff-iv]

да, так, только не стоит в качестве опоры брать питание мк т.к. оно нестабильно, а тут делитель надо делать именно от напряжения опоры.

[Shpionus]

Микроконтроллер имеет внутренний стабилизатор? Собственно его ножка Vref это вход или выход? Мы контроллер вообще-то обычно всегда питаем от интегрального стабилизатора.
И ещё, ведь напряжение на входе АЦП, при отрицательном выходе БП 0, не будет равно Vref ! А будет ниже! Как я написал, если брать таки от питания +5В и резисторы 10к и 2,5к то при нуле на отрицательном выходе, на входе АЦП получится +4В. Если брать не от питания, а от некоего опорного, то нуль для АЦП будет ниже этого опорного. Хотя вообще, конечно дождусь пока кто-то из вас что-то напишет по программе, по идее pavel2000, то тогда и будет видно.

[Ivanoff-iv]

vref может быть и входом и выходом (настраивается программно)
чтобы задействовать всю шкалу АЦП можно использовать микросхему тл431 - схема штатная, настроенная на напряжение 2,93 в, её вход соединить с aref (на aref будет 2,56 в), выход - с делителем входа ацп (к=0,143)
если её точность устраивает...

[Starichok51]

один резистор, скажем 10к как обычно последовательно с проводом от -20В а второй резистор получается 2,5к, на +5В Тогда в точке их соединения, при -20 на входе 10к, будет ноль, а когда -20 обнуляется, то в точке соединения резисторов получится +4В. Так что-ли?

именно так, правильно мыслишь.

напряжение на входе АЦП, при отрицательном выходе БП 0, не будет равно Vref

при использовании делителя это неизбежно.

[Shpionus]

Ivanoff-iv - Путано изъясняетесь. Можете нарисовать то что расписали?

[Starichok51]

там не путано, там вообще какая-то чушь.

можно использовать микросхему тл431 - схема штатная, настроенная на напряжение 2,93 в, её вход соединить с aref (на aref будет 2,56 в)

где у тл431 вход?
как 2,93 может превратиться в стабильные 2,56 на aref?

[Ivanoff-iv]

ну, с цифрами немного ошибся...

Спойлер

если на входе ноль, то на входе АЦП столько же сколько на АРЕФ (делители симметричны), а пример с минус 20 В на входе показан на схеме...
другого простого варианта, как без ОУ задействовать весь диапазон я не придумал...

Добавлено after 2 minutes 27 seconds:
Правда настраивать эту схему весьма неудобно...

[Shpionus]

Ах вот оно что, понятно. Короче суть в том что вы предлагаете внешнюю стабилизацию и опорного для АЦП (AREF), и для измерительного делителя, одним TL431.
Ну это принцип тот-же что и я описал, только я имел в виду именно что контроллер сам выдаст на свой AREF, опорное (кстати, какое он может выдать? Любое 0 - +пит.? +4В может дать?). А измерительный делитель, я думал просто от +пит. опереть.

Я исхожу из того что LM7805, AMS1117 5.0, и TL431 примерно одной точности.
Внешняя стабилизация AREF, нужна, если исходить из того что внутренняя стабильность контроллера плохая. (Неужели хуже чем точность его АЦП?) А вот зачем отдельно стабилизировать опору для измерительного делителя? Если обеспечить стабильное питание самого контроллера, разве этого не достаточно, для опоры измерительного делителя?

И почему вы говорите про использование полного диапазона АЦП? При каких условиях он будет не полным? Если опору для измерительного делителя, брать от AREF? И как следствие при нуле на отрицательном выходе БП, напряжение на АЦП не достигнет опорного? Полный диапазон это от 0, до AREF ?

[Ivanoff-iv]

нет, не любое, обычно есть 1-2 стабильные опоры (1.1 и/или 2.56 вольт) и возможность использовать в качестве опоры питающее напряэдение или напряжение внешнего стабильного источника (в данном случае я применил име6о внешний источник.
Ваш вариант тоже возможен но опорник на 4 в придётся делать внешний (лучше делитель т.к. входной делитель на нестабильные 5 в опирать собрался - так меньше будет плавание нуля)

Добавлено after 1 minute 55 seconds:
диапазон ацп 0-1024 отсчета достигается при размахе входной величины от 0 В до напряжения на ноге AREF (у меги 8 так, а у меги 16 есть встроенные перестраиваемые усилители, поэтому там возможны варианты)

Добавлено after 8 minutes 9 seconds:
резыультат работы ацп отношение напряжений (adc_in/aref)*1024.
наприсер если нужно определить положение движка потенциометра или сопротивление терморезистора (если цепи измеряемых устройств запитаны от нестабильного питания - от питания мк) то правильней и ареф запитать от того-же источника, плавать будет всё, но на результате это не скмжется, т.к. будет компенсировано, а вот если ареф запитать от стабильной опоры (не важно внутренней или внешней) то компенсировать уже не будет.
тут также - если входной делитель запитать от нестабил:ного питания, то при стабильном питании ареф будет плавать 0, а так только span...

Добавлено after 3 minutes 33 seconds:
да если питание для входного делителя брать с ареф, то полного диапазона не достичь, т.к. при 0 на входе на ацп придет меньше чем на ареф.