Shpionus писал(а):У вас получается коса трансформатора отключена, и стоят 4 диода?
Транс перемотан в соответствии с программой. 1 первичка 1 вторичка.
Shpionus писал(а):Без ООС, что-то типа 40-45 Вольт?
Да.
Shpionus писал(а):Первый дроссель надо витков 25-30. Хотя это для родного кольца дросселя групповой стабилизации, если у вас кольцо не от АТХ блока, то там количество витков может быть нужно другое. В конечном счёте важны не витки, а получившаяся индуктивность. 40-70 мкГн.
Кольцо не родное. Вот собственно как расчитать количество витков определенного кольца чтоб получить индуктивность сколько надо. Негде мне взять RLC-метр
Shpionus писал(а):ООС надо брать после ПЕРВОГО дросселя, там сигнал побыстрее меняется.
RC между 3 и 2 ножками, поставьте в районе 33-100 нФ и 10-33 кОм. Для начала попробуйте конденсатор побольше, а резистор поменьше. Если будет всё стабильно, можно резистор увеличить, а конденсатор уменьшить. Я обычно ставлю 22 кОм, и 47 нФ.
Вот люди любят перематывать, странно
Там комбинацией секций родной "вторички" можно много чего добиться. Но, если уже так хочется перемотать... Читал что там трудно разобрать магнитопровод не расколов, а потом склеить назад, с первоначальной плотностью прилегания краёв. Как следствие индуктивность падает, и насыщение раньше наступает, ну и т. д. проблемы. Я никогда не перематывал трансформаторы
Индуктивность зависит от количества витков и от магнитной проницаемости. Вы её знаете для вашего кольца? Думаю нет. Значит нужно индуктивность мерять. Или испольовать родное кольцо. В любом случае не зная хоть каких-то цифр, о каких расчётах можно говорить? Повторяю, количество витков связано с материалом и технологией изготовления магнитопровода.
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
А ну значит берите любую программку расчёта дросселя на кольце, подставляйте все размеры кольца и проницаемость, количество витков, и вам должно посчитать примерную индуктивность. Там нужны внешний, внутренний диаметры, высота (толщина) кольца, ну короче всё что там написано. И должно что-то получится. Я подставил 35 внешний, 25 внутренний, и 10 толщину, и мне, при прооницаемости 2200 и 17 витках, выдало 423 мкГн, это в десять раз выше чем надо
Видимо у кольца для АТХ дросселей, проницаемость намного ниже. А вообще, у нас тут вроде Старичок был спецом по всяким моточным делам. Программы даже делал для этого, найдите
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
В случае с ДГС, да и вообще, в цепях постоянного тока, нельзя использовать ферритовые сердечники без зазора. В блоках питания АТХ, для дросселя ДГС, обычно используются металлопорошковые кольца из материала 52, с распределённым магнитным зазором
Да, хотел написать что у него скорее всего феррит, и для ПЕРВОГО выходного дросселя, это не годится. Почему-то не написал
Я думаю что этот самый "распределённый магнитный зазор" образующийся в результате "металло-порошка" именно зазором называть не совсем правильно, в плане правил Русского языка. И неискушённого человека может ввести в ступор
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
Shpionus писал(а):выдало 423 мкГн, это в десять раз выше чем надо
То есть я могу ориентироваться на 50 мкГн?
vertigo писал(а):нельзя использовать ферритовые сердечники без зазора
Понятно, он типо для трансформаторов годится? .....а пропил сделать можно тогда?
Родной стоит желтого цвета. Я так понимаю это n52 с проницаемостью в 75 me?
Psych - Да, можно ориентироваться на 50 мкГн.
"а пропил сделать можно тогда"
Вот это я и имел в виду, когда писал что: " РАСПРЕДЕЛЁННЫЙ магнитный "зазор" ... именно ЗАЗОРОМ называть не совсем правильно"
Нет, пропил делать не надо. Надо кольцо применить из того материала, который подходит для данных целей. У вас что, нету того "жёлтого" кольца, которое применяют для данных целей?
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
Shpionus писал(а):Надо кольцо применить из того материала, который подходит для данных целей. У вас что, нету того "жёлтого" кольца, которое применяют для данных целей?
Нууу я думал взять побольше, да номатать потолще Понял что тут такое не канает)
Есть родное желтое с белой полосой - я так понимаю у него 75 проницаемость?
Побольше да, потолще да, но сам материал магнитопровода должен быть подходящий!
Есть вариант, когда складывают два кольца вместе, и мотают как на одно широкое. Можно взять несколько более тонких жил, скажем 0,5 мм, сложенных вместе, так чтобы суммарная площадь сечения, получилась желаемой.
По проницаемости, и маркировкам колец, увы не знаю. Пусть другие ответят
Добавлено after 7 hours 58 minutes 51 second:
Никак не могу сообразить, Ivanoff-iv кажется писал об этом, как измерять контроллером отрицательное напряжение от Uref? Делитель не от общего питания, а от вывода Uref? А номиналы при этом какие?
К примеру нам вот надо измерять 0- -20В можете нарисовать участок схемы с контроллером? Как это должно получится? Я вроде нарисовал, но с номиналами не могу сообразить.
Или нет, один резистор, скажем 10к как обычно последовательно с проводом от -20В а второй резистор получается 2,5к, на +5В Тогда в точке их соединения, при -20 на входе 10к, будет ноль, а когда -20 обнуляется, то в точке соединения резисторов получится +4В. Так что-ли?
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
да, так, только не стоит в качестве опоры брать питание мк т.к. оно нестабильно, а тут делитель надо делать именно от напряжения опоры.
Для тех, кто не учил магию мир полон физики
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Микроконтроллер имеет внутренний стабилизатор? Собственно его ножка Vref это вход или выход? Мы контроллер вообще-то обычно всегда питаем от интегрального стабилизатора.
И ещё, ведь напряжение на входе АЦП, при отрицательном выходе БП 0, не будет равно Vref ! А будет ниже! Как я написал, если брать таки от питания +5В и резисторы 10к и 2,5к то при нуле на отрицательном выходе, на входе АЦП получится +4В. Если брать не от питания, а от некоего опорного, то нуль для АЦП будет ниже этого опорного. Хотя вообще, конечно дождусь пока кто-то из вас что-то напишет по программе, по идее pavel2000, то тогда и будет видно.
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
vref может быть и входом и выходом (настраивается программно)
чтобы задействовать всю шкалу АЦП можно использовать микросхему тл431 - схема штатная, настроенная на напряжение 2,93 в, её вход соединить с aref (на aref будет 2,56 в), выход - с делителем входа ацп (к=0,143)
если её точность устраивает...
Для тех, кто не учил магию мир полон физики
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Shpionus писал(а):один резистор, скажем 10к как обычно последовательно с проводом от -20В а второй резистор получается 2,5к, на +5В Тогда в точке их соединения, при -20 на входе 10к, будет ноль, а когда -20 обнуляется, то в точке соединения резисторов получится +4В. Так что-ли?
именно так, правильно мыслишь.
Shpionus писал(а):напряжение на входе АЦП, при отрицательном выходе БП 0, не будет равно Vref
при использовании делителя это неизбежно.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Ivanoff-iv писал(а):можно использовать микросхему тл431 - схема штатная, настроенная на напряжение 2,93 в, её вход соединить с aref (на aref будет 2,56 в)
где у тл431 вход?
как 2,93 может превратиться в стабильные 2,56 на aref?
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
ну, с цифрами немного ошибся...Спойлересли на входе ноль, то на входе АЦП столько же сколько на АРЕФ (делители симметричны), а пример с минус 20 В на входе показан на схеме...
другого простого варианта, как без ОУ задействовать весь диапазон я не придумал...
Добавлено after 2 minutes 27 seconds:
Правда настраивать эту схему весьма неудобно...
Для тех, кто не учил магию мир полон физики
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Ах вот оно что, понятно. Короче суть в том что вы предлагаете внешнюю стабилизацию и опорного для АЦП (AREF), и для измерительного делителя, одним TL431.
Ну это принцип тот-же что и я описал, только я имел в виду именно что контроллер сам выдаст на свой AREF, опорное (кстати, какое он может выдать? Любое 0 - +пит.? +4В может дать?). А измерительный делитель, я думал просто от +пит. опереть.
Я исхожу из того что LM7805, AMS1117 5.0, и TL431 примерно одной точности.
Внешняя стабилизация AREF, нужна, если исходить из того что внутренняя стабильность контроллера плохая. (Неужели хуже чем точность его АЦП?) А вот зачем отдельно стабилизировать опору для измерительного делителя? Если обеспечить стабильное питание самого контроллера, разве этого не достаточно, для опоры измерительного делителя?
И почему вы говорите про использование полного диапазона АЦП? При каких условиях он будет не полным? Если опору для измерительного делителя, брать от AREF? И как следствие при нуле на отрицательном выходе БП, напряжение на АЦП не достигнет опорного? Полный диапазон это от 0, до AREF ?
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
нет, не любое, обычно есть 1-2 стабильные опоры (1.1 и/или 2.56 вольт) и возможность использовать в качестве опоры питающее напряэдение или напряжение внешнего стабильного источника (в данном случае я применил име6о внешний источник.
Ваш вариант тоже возможен но опорник на 4 в придётся делать внешний (лучше делитель т.к. входной делитель на нестабильные 5 в опирать собрался - так меньше будет плавание нуля)
Добавлено after 1 minute 55 seconds:
диапазон ацп 0-1024 отсчета достигается при размахе входной величины от 0 В до напряжения на ноге AREF (у меги 8 так, а у меги 16 есть встроенные перестраиваемые усилители, поэтому там возможны варианты)
Добавлено after 8 minutes 9 seconds:
резыультат работы ацп отношение напряжений (adc_in/aref)*1024.
наприсер если нужно определить положение движка потенциометра или сопротивление терморезистора (если цепи измеряемых устройств запитаны от нестабильного питания - от питания мк) то правильней и ареф запитать от того-же источника, плавать будет всё, но на результате это не скмжется, т.к. будет компенсировано, а вот если ареф запитать от стабильной опоры (не важно внутренней или внешней) то компенсировать уже не будет.
тут также - если входной делитель запитать от нестабил:ного питания, то при стабильном питании ареф будет плавать 0, а так только span...
Добавлено after 3 minutes 33 seconds:
да если питание для входного делителя брать с ареф, то полного диапазона не достичь, т.к. при 0 на входе на ацп придет меньше чем на ареф.
Для тех, кто не учил магию мир полон физики
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
.....а пропил сделать можно тогда?
Понял что тут такое не канает)