Почему китайские цапы не звучат?

[Floydoman]

[uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4050679#p4050679"]

А их как-то проверяют, прежде чем выпустить в продажу? Я думал, наштамповали и всё.

у обычного транзистора в процессе производства происходит порядка 250 проверок и тестов.[/uquote]
Это же сложно, в конвейерных масштабах. Но таки да, брак по любому будет, и его по идее нужно вычислять.

[КРАМ]

[uquote="Floydoman",url="/forum/viewtopic.php?p=4051142#p4051142"]Я живу не в Китае, и не в теме производства паленых микросхем.[/uquote]
А не надо быть в теме производства паленки. Достаточно быть в курсе производства вообще. Вы же наверное понимаете, что секвенирование генома вируса с помощью домашних приспособлений не сделать? Вот с чипами еще в миллион раз сложнее. И не важно какое качество у чипа. Технология сожрет потребное количество баксов для любой пластины. И с замечательными микросхемами и с никудышними.

[Floydoman]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4051145#p4051145"][uquote="Floydoman",url="/forum/viewtopic.php?p=4051134#p4051134"]стоит немного дороже чем одна микросхема цап, если её покупать на маусере.[/uquote]
Реальную цену для предзаказанной партии выясняют у производителя, а не у аггрегатора.[/uquote]
У производителя тоже не узнать, у него же наверное оптовые цены. Но как я понял, идея заменить микросхему вполне здравая, и возможно проблема именно в ней.

[КРАМ]

[uquote="Floydoman",url="/forum/viewtopic.php?p=4051150#p4051150"]у него же наверное оптовые цены.[/uquote]
Конечно. И они еще зависят от партии. Но позволяют понять исходную цену, которая применяется в серийных изделиях.

[Floydoman]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4051149#p4051149"][uquote="Floydoman",url="/forum/viewtopic.php?p=4051142#p4051142"]Я живу не в Китае, и не в теме производства паленых микросхем.[/uquote]
А не надо быть в теме производства паленки.[/uquote]
Может и так, не знаю. Первое, что мне пришло в голову - взять уже готовую начинку цапа, замаскировать его в нужный корпус и произвести перепиновку ножек. Но может это действительно дорого, и так не делают. Спорить не буду.

[КРАМ]

[uquote="Floydoman",url="/forum/viewtopic.php?p=4051154#p4051154"]Может и так[/uquote]
Любезный Floydoman. Настоятельно рекомендую все, что вы в этой теме нацитировали обрезать до минимального размера и категорически убрать вложенные цитаты. Иначе придет злой модератор и вы окажетесь на обочине цивилизации. На какой нибудь неприятный срок. У нас избыточное цитирование категорически запрещено.

[Floydoman]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4051158#p4051158"]У нас избыточное цитирование категорически запрещено.[/uquote]
Я тут недавно, еще не разобрался. Сейчас уберу.

[Transformer-V]

[uquote="Floydoman",url="/forum/viewtopic.php?p=4051134#p4051134"]Можно же взять готовый дешман, и сверху нацарапать нужное название. Нужно только чтобы размер и распиновка ножек соответствовали. Для китайцев вполне реальная задача.[/uquote]
Именно так и делают, производят дешевый кристалл совсем иной топологии, упаковывают в корпус и продают дешево. Потом всплывают подводные камни типа не те характеристики или отсутствие функционала и разного рода плавающие проблемы и получается вроде не брак, но и не аналог, а подделка. В интернете можете поискать статьи на тему подделок, где в качестве подтверждения имеются фотографии оригинальных микросхем и подделок под микроскопом. Такая же канитель с транзисторами, особенно с мощными, где припаивают кристаллы прямо на стальной корпус без медной подложки , а сам кристалл физически не способен держать ток заявленный в даташите на конкретный транзистор. Я даже статью по этому поводу написал, как в поддельные транзисторы которые рассчитаны на ток коллектора 15 Ампер, распаяли кристаллы аналогичные транзисторам TIP31 с током коллектора 3 Ампера. Самое смешное было это отзывы у продавцов и улюлюканье покупателей, что транзисторы прекрасные, а сам продавец молодец.

[КРАМ]

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4051218#p4051218"]Именно так и делают, производят дешевый кристалл совсем иной топологии, упаковывают в корпус и продают дешево.[/uquote]
Дадада, электронов нет...
Берут и производят кристалл. У себя на кухне. Пешы исчо, фантазер ты наш...
ЗЫ. Ты бы, прежде чем смешить людей своими глупостями, поинтересовался, хотя бы на начальном уровне, как производятся микросхемы. От чего зависит себестоимость кристалла. Много ли компаний в современном мире имеют свои фабы.

[Floydoman]

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4051218#p4051218"][uquote="Floydoman",url="/forum/viewtopic.php?p=4051134#p4051134"]Можно же взять готовый дешман, и сверху нацарапать нужное название.[/uquote]
Именно так и делают, производят дешевый кристалл совсем иной топологии, упаковывают в корпус и продают дешево.[/uquote]
Это вполне логично. Не нужно делать именно с ноля, можно взять что-то готовое, но дешевле, с худшими характеристиками.
Насчет транзисторов, так это 100%, весь ютуб забит видосами.

[parovoZZ]

и не в теме производства паленых микросхем

зачем тогда выдумывать сказки?

Добавлено after 2 minutes 48 seconds:

брак по любому будет, и его по идее нужно вычислять

брака очень много. Типовой выход сложных микросхем гораздо менее процента.
С тразисторами в этом плане проще - кристалл хоть куда-нить, да отбракуется. Поэтому транзисторов такое великое количество. И всё-равно даже у транзисторов выход порядка единиц процентов.

Добавлено after 5 minutes 45 seconds:

Я даже статью по этому поводу написал

ха! Только что признался, что

не в теме производства паленых микросхем

но статью написать надо. Аналогичная ситуация с ютуб поколением - в теме не в зуб ногой, но рассуждений на целое видео.

[Floydoman]

[uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4051260#p4051260"]

зачем тогда выдумывать сказки?Только что признался, что

не в теме производства паленых микросхем

но статью написать надо. Аналогичная ситуация с ютуб поколением - в теме не в зуб ногой, но рассуждений на целое видео.[/uquote]
Вы зря людей поколениями измеряете, это как средняя температура по больнице. В каждом поколении большинство деградирует, и только единицы развиваются. Измеряйте отдельными личностями. На ютубе полно видосов, где люди тестируют оригинальные транзисторы и подделку. Подделка не соответствует заявленным характеристикам. Что тут такого?

[Morroc]

Что тут такого?

Транзистор "несколько" проще ЦАПа. Можно взять похожий кристалл и пихнуть в похожий корпус. Найти похожий, но другой кристалл конкретного ЦАПа... ну такое, он же просто не заработает в большинстве случаев.

[КРАМ]

[uquote="Floydoman",url="/forum/viewtopic.php?p=4051275#p4051275"]Подделка не соответствует заявленным характеристикам. Что тут такого?[/uquote]
А кто то тут говорил о том, что нет подделок?
Разговор и спор совершенно о другом. О том, КАК изготавливают подделки. Никто не выпускает чипы для подделок. В подделках используют ТЕ ЖЕ САМЫЕ ЧИПЫ, что и в оригинале, только выпущенные с браком не приводящим к потере работоспособности. Это может быть нелинейность шкалы ЦАПа или АЦП выше заявленных в даташите, это может быть микросхема другой разрядности, с другим коэффициентом шума и т.д.
Существуют и тупо пустые корпуса с маркировкой, но мы о них речи не ведем.
Главное тут - сами чипы берут ГОТОВЫЕ. Ибо выпустить чип с худшими характеристиками для изготовления подделок будет стоить как выпуск оригинальных чипов. Ну или почти столько.
С транзисторами немного проще, но и там нет никакого смысла делать левые кристаллы. Тем более, что все транзисторы одного типа имеют стандартную топологию выводов. И там подмена кристалла не вызывает никаких проблем.

[Floydoman]

[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=4051312#p4051312"]

Что тут такого?

Транзистор "несколько" проще ЦАПа.[/uquote]
Это понятно.

[Transformer-V]

[uquote="Floydoman",url="/forum/viewtopic.php?p=4051252#p4051252"]Это вполне логично. Не нужно делать именно с ноля, можно взять что-то готовое, но дешевле, с худшими характеристиками.[/uquote]
Делают именно с нуля - проектируют почти схожий по функционалу дешевый аналог, но с худшими выходными характеристиками, производится фальсификат неавторизованными производителями. Яркий пример тому чистопородистый китайский STM32 c новой маркировкой CKS32F с которым имеется масса проблем, как в случае с вашим DAC. Или полностью поддельная ATMega328 https://www.sparkfun.com/news/364

[uquote="Floydoman",url="/forum/viewtopic.php?p=4051252#p4051252"]Насчет транзисторов, так это 100%, весь ютуб забит видосами.[/uquote]
Забит, но там нет ни одного нормального теста транзисторов во всех их испытаниях не учитывается такой параметр как Total Power Dissipation в отличии от моей статьи с подробным описанием, расчетами и фотографиями.

Добавлено after 6 minutes 24 seconds:
[uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4051260#p4051260"]ха! Только что признался, что
но статью написать надо. Аналогичная ситуация с ютуб поколением - в теме не в зуб ногой, но рассуждений на целое видео.[/uquote]
А ты читал мою статью? Я вроде как ссылок тут никаких не выкладывал, но свои необразованные выводы ты уже сделал. Пока что в теме ты не в зуб ногой, так как клонирование и фальсификация кристаллов вполне себе нормальное явление.


[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=4051312#p4051312"]Транзистор "несколько" проще ЦАПа. Можно взять похожий кристалл и пихнуть в похожий корпус. Найти похожий, но другой кристалл конкретного ЦАПа... ну такое, он же просто не заработает в большинстве случаев.[/uquote]
Верное утверждение. Поэтому его не находят, а просто клонируют изготавливая совершенно иной по топологии фальсификат из более некачественных материалах в фабричных условиях.

[КРАМ]

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4051447#p4051447"]Яркий пример тому чистопородистый китайский STM32 c новой маркировкой CKS32F с которым имеется масса проблем[/uquote]
Вообще то это легальная продукция китайской компании. Клон STM32, но с некоторыми отличиями.
https://wiki.cuvoodoo.info/lib/exe/fetc ... 3xb_en.pdf
Перемаркер этих чипов и дает подделку.
А еще делают перемаркер GD32. Тоже на STM32. Но с какого перепуга нужно считать GD32 подделкой? У них есть своя товарная линейка не совпадающая с линейкой STM практически никак.
А еще нужно вспонить, что все эти компании ФАБЛЕСС. То есть пекут свои чипы на контрактной основе. И чаще всего на TSMC.
[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4051447#p4051447"]производится фальсификат неавторизованными производителями.[/uquote]

Какая еще нахрен авторизация? Ты вообще о чем? STm никого не авторизует. Эта компания имеет свои фабы.
Чипы процессоров и контроллеров делают на основе исходных кодов на Verilog или сходных языках. STm никому исходные коды своей продукции не дает.

[parovoZZ]

А ты читал мою статью?

а зачем мне читать статьи про то, что на алике один сплошной неликвид? Это и так всем известно. Ну а кто не верит и хочет поиграть в лотерею...ну играйте. Лотерея проигрышная изначально. Чудес не бывает.

Добавлено after 4 minutes 26 seconds:

STm никому исходные коды своей продукции не дает.

Да и никто не даёт. Это страшная и дорогая тайна.

Добавлено after 3 minutes 20 seconds:

а просто клонируют

КТО ЧТО КЛОНИРУЕТ??? СБИС изготавливается более месяца. Это целая цепочка различных операций. Нельзя просто так взять фотошаблоны и по ним что-то изготовить.

[Transformer-V]

[uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4051622#p4051622"]а зачем мне читать статьи про то, что на алике один сплошной неликвид? Это и так всем известно. Ну а кто не верит и хочет поиграть в лотерею...ну играйте. Лотерея проигрышная изначально. Чудес не бывает.[/uquote]
Неликвид для тех, кто не имеет базовых знаний и изначально не отличает фабричную подделку от оригинала. Ликвида много и в том числе качественных силовых транзисторов, которых в достаточном количестве накупился два месяца назад, все удачно прошли тест под нагрузкой. Лотерея и чудеса только у безграмотных.

[parovoZZ]

На алике нет продавцов, кто закупается у поставщиков. Там продают то, что можно протащить с завода. Ситуация, как в СССР. А все эти вскрытия и измерения с непонятным результатом - не более, чем успокоение самого себя.