Почему китайские цапы не звучат?

Transformer-V

[uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4051622#p4051622"]КТО ЧТО КЛОНИРУЕТ??? СБИС изготавливается более месяца. Это целая цепочка различных операций. Нельзя просто так взять фотошаблоны и по ним что-то изготовить.[/uquote]
Я так понимаю, что не ты, ни кто либо другой в этой теме не работал и не работает в полупроводниковой промышленности. Ты отрицаешь клонирование и фальсификацию? Так приведи свои факты сказанного, пока что я вижу фантазию и идолопоклонство одному человеку. В интернете найдешь массу фактов с доказательствами на тему фальсификации кристаллов микросхем, то бишь клонирование. Получается с твоих слов зазря такие гиганты, как NXP, TI, ST делают защиты от клонирования и обратного реверс-инжиниринга, ведь якобы "сложно" это для кого-то, но только не для Китайцев и их промышленности.

Добавлено after 1 minute 17 seconds:
[uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4051629#p4051629"]На алике нет продавцов, кто закупается у поставщиков. Там продают то, что можно протащить с завода. Ситуация, как в СССР.[/uquote]
Есть и их немало, с гарантиями и фактами прямых поставок у поставщиков. Просто у вас ноль опыта в покупках на данной платформе.
[uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4051629#p4051629"]А все эти вскрытия и измерения с непонятным результатом - не более, чем успокоение самого себя[/uquote]
"Непонятный результат" и "успокоение" это у тех, у кого нет базовых знаний в электронике, а судя по отзывам их нет у многих, которые дальше симулятора на компьютере ничего не видели и не видят.

Реклама

parovoZZ

Факт поставки компонентов по авторизованным договорам указывается на сайте производителя. Там есть все крупные ритейлеры, кроме али. Так что все эти гарантии - филькина грамота.

Добавлено after 3 minutes 7 seconds:

идолопоклонство одному человеку.

кому??? Это вы молитесь на свой алик и свечку поди ему ещё ставите. Весь интернет забит воплями, как лоханули на алике.
Я такой фигней не страдаю и контрафакт как-то проходит мимо меня.

Реклама

Transformer-V

[uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4051639#p4051639"]Факт поставки компонентов по авторизованным договорам указывается на сайте производителя. Там есть все крупные ритейлеры, кроме али. Так что все эти гарантии - филькина грамота.[/uquote]
Филькины грамоты пока что у вас. Али не будет указана там где ты указал в своем комментарии. Каждый магазин на платформе Али это отдельная контора со своим юридическим адресом, так для справки, если ты этого не знал. А вот уже конкретный магазин предоставит все документы откуда у него полупроводники с полным видеоподтверждением. И да цены на подобные товары в разы отличаются от подделок.

[uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4051639#p4051639"]кому???[/uquote]
Перечитай свои комментарии и накрутки рейтинга, поймешь кому ты поклоняешься.

[uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4051639#p4051639"]Это вы молитесь на свой алик и свечку поди ему ещё ставите. Весь интернет забит воплями, как лоханули на алике.[/uquote]
Где я писал, что я молюсь? Просто в отличии от некоторых имею поболее опыт и с подделками в том числе и рассказы о том, что куда-то вставили и разварили какой-то кристалл от старой микросхемы смешны и нелепы.

[uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4051639#p4051639"]Я такой фигней не страдаю и контрафакт как-то проходит мимо меня.[/uquote]
Если мимо проходит, значит у опыта у вас нет, все логично и в теме вам добавить нечего.

parovoZZ

значит у опыта у вас нет

Мы тянули из Китая целый контейнер. Геморроя выше крыши. Геморрой обоснован, если тянешь контейнер. Если меньше - игра не стоит свеч. Покупали прямо на фабрике. Суммарная стоимость - что-то около 30 мультов в рублях. Включая растаможку и маржу брокера.

Реклама

Transformer-V

[uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4051662#p4051662"]Мы тянули из Китая целый контейнер. Геморроя выше крыши. Геморрой обоснован, если тянешь контейнер. Если меньше - игра не стоит свеч. Покупали прямо на фабрике. Суммарная стоимость - что-то около 30 мультов в рублях. Включая растаможку и маржу брокера.[/uquote]
Да хоть трюм грузового судна, сути дела не меняет.

Реклама

КРАМ

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4051631#p4051631"]Я так понимаю, что не ты, ни кто либо другой в этой теме не работал и не работает в полупроводниковой промышленности. Ты отрицаешь клонирование и фальсификацию? Так приведи свои факты сказанного, пока что я вижу фантазию и идолопоклонство одному человеку. В интернете найдешь массу фактов с доказательствами на тему фальсификации кристаллов микросхем, то бишь клонирование. Получается с твоих слов зазря такие гиганты, как NXP, TI, ST делают защиты от клонирования и обратного реверс-инжиниринга, ведь якобы "сложно" это для кого-то, но только не для Китайцев и их промышленности.[/uquote]

Чем больше ты тут мараешь форум, тем смешнее выглядишь. На собеседовании обычно даже не нужно задавать вопросы. Просто заводишь беседу на какую нибудь околопрофильную тему и сразу понятно что из себя человек представляет...
Вот так и с тобой.

1. Для того, чтобы продетектировать твою безграмотность, совсем не требуется "работать в полупроводниковой промышленности".
2. Клонирование и фальсификация - это две большие разницы. Клон - это легальный выпуск микросхемы с характеристиками ПОЧТИ идентичными оригиналу. На клоны есть свои даташиты и своя дистрибуция. Фальсификаты делают из левых чипов путем их корпусирования или перемаркера уже корпусированных. Откуда берут эти левые чипы и микросхемы для перемаркера я уже писал. Повторять не буду.
3. "Гиганты" не могут защитить свою продукцию от клонирования, если у производящей клоны конторы есть доступ к технологии близкой по возможностям к технологии "гигантов". Поскольку мировым лидером в технологических размерах чипов является тайваньский КОНТРАКТНЫЙ производитель TSMC (TSMC своих микросхем не выпускает), то всякий может заказать свою топологию, включая заказ "челнока".

4. Ну и вишенка на десерт. "Обратного" реверс-инжиниринга не бывает. Как нет и "прямого". Бывает просто реверс-инжиниринг.

Реклама

CatFix

Сил моих нет это читать.

Не могу не прокомментировать этот бред.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4051680#p4051680"]

Чем больше ты тут мараешь форум, тем смешнее выглядишь. На собеседовании обычно даже не нужно задавать вопросы. Просто заводишь беседу на какую нибудь околопрофильную тему и сразу понятно что из себя человек представляет...
Вот так и с тобой.

[/uquote]
У тебя не шизофрения ли случаем, весь форум замарал своим мнением уровня делитанта! Во всех темах твои пять копек. Когда собственно менджер по антикражным меткам для барыг, стал специалистом в области производства микросхем?
ЗЫ.Ребятам из своего отдела показал твои опусы, ребята покрутили у виска и передали привет.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4051680#p4051680"]1. Для того, чтобы продетектировать твою безграмотность, совсем не требуется "работать в полупроводниковой промышленности".[/uquote]
Твоя безграмотность отсвечивает практически в каждой теме. Желающие могут в поиске забить твое коронное плесеневелое словечко "Обтекай". И вдоволь посмеяться над тем, как тебя там учат жизни.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4051680#p4051680"]2. Клонирование и фальсификация - это две большие разницы. Клон - это легальный выпуск микросхемы с характеристиками ПОЧТИ идентичными оригиналу. На клоны есть свои даташиты и своя дистрибуция. Фальсификаты делают из левых чипов путем их корпусирования или перемаркера уже корпусированных. Откуда берут эти левые чипы и микросхемы для перемаркера я уже писал. Повторять не буду.[/uquote]
Что клонированание, что фальсификация - одна ступень это китайское фуфло и идентичные оригиналу они не могут быть. Клонирование это нелегальный выпуск с нарушением авторских прав и патентов. Даташиты на такое фуфло нет и не будет.
Откуда берут чипы утверждать наверняка тебе не дано и никто пред тобою менджером низшего звена не отчитывался. Никто не занимается перемаркировкой и корпусированием чипов в 2021 году изготавливая фальсификаты. Для этого есть целые подразделения фуфлопроектировщиков пишущих на кадах типа PCAD отправляющие свои недоразумения на производство, потом эти недоразумения не работают должным образом как у топикстартера.
Хоть усрись ты неправ.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4051680#p4051680"]3. "Гиганты" не могут защитить свою продукцию от клонирования, если у производящей клоны конторы есть доступ к технологии близкой по возможностям к технологии "гигантов". Поскольку мировым лидером в технологических размерах чипов является тайваньский КОНТРАКТНЫЙ производитель TSMC (TSMC своих микросхем не выпускает), то всякий может заказать свою топологию, включая заказ "челнока".

[/uquote]
Фуфлометов производящие подделки на мнение гигантов и какого - то менждера низжшего звена глубого апокрефично. На TSMC о существование которой ты узнал из СМИ свет клином не сошелся, мализийские фабрики и фабрики из индии массово гонят фуфло в фабричной обертке, но ты этого не знал и не пересекался по работе с лютым браком и материальными потерями.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4051680#p4051680"]4. Ну и вишенка на десерт. "Обратного" реверс-инжиниринга не бывает. Как нет и "прямого". Бывает просто реверс-инжиниринг.

[/uquote]

Прямой, обратный, косвенный, тестовый, отладочный реверс-инжиниринг. Обтекай!

КРАМ

[uquote="CatFix",url="/forum/viewtopic.php?p=4051681#p4051681"]Сил моих нет это читать.[/uquote]
Для этого ты создал клон?

И немедленно побежал показывать мое сообщение своим "коллегам"...?

Пешы исчо.

[uquote="CatFix",url="/forum/viewtopic.php?p=4051681#p4051681"]Прямой, обратный, косвенный, тестовый, отладочный реверс-инжиниринг.[/uquote]
Ну поучи еще...

[uquote="CatFix",url="/forum/viewtopic.php?p=4051681#p4051681"]мализийские фабрики и фабрики из индии массово гонят фуфло в фабричной обертке[/uquote]

Возьмем, скажем, Индию.
В Индии есть ЧЕТЫРЕ фаба.

Кто из них подделывает ЦАПы? Кто из них подделывает STM32? Это типа на 0,5...1 мкм?

Можно посмотреть и на Малайзию. За вычетом брендовых фабов (Инфинеон, Осрам, Онсеми) там останется три контрактных производства.

Так кто из них?

parovoZZ

Что клонированание, что фальсификация - одна ступень это китайское фуфло

В СССР также создавали клоны. Цели, правда, были другие. Но вот фальсификата не было. И?

Клонирование это нелегальный выпуск с нарушением авторских прав и патентов.

Нет, это вовсе не так. Покупаешь лицензию и выпускаешь или дорабатываешь абсолютно легально.

Даташиты на такое фуфло нет и не будет.

Но они есть.
Вот один из них
http://www.lgtic.com/upload/lgt8fx8p/LG ... v1.0.4.pdf
клон с ядром AVR.

CatFix

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4051698#p4051698"]Для этого ты создал клон?

И немедленно побежал показывать мое сообщение своим "коллегам"...?

Пешы исчо.

[/uquote]
Все кто тебя мокают твоим фейсом в твою бредовую неправоту клоны? Саратников своих зови, один не справишься.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4051698#p4051698"]Ну поучи еще...

[/uquote]
Над тобой уже добрая половина форума потешается и хохочет, даже заочно.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4051698#p4051698"]Возьмем, скажем, Индию.
В Индии есть ЧЕТЫРЕ фаба.
Кто из них подделывает ЦАПы? Кто из них подделывает STM32? Это типа на 0,5...1 мкм?

Можно посмотреть и на Малайзию. За вычетом брендовых фабов (Инфинеон, Осрам, Онсеми) там останется три контрактных производства.
Так кто из них?[/uquote]
Что доказывают твои эти нелепые картиночки и плачь Ярославны? Что нет фейков и все кристальное чистые, но при этом фуфло фабричное с тойже индии в свободной продаже! Ты бредишь от своего безсилия. Лично фуфловую партию радиокомпонентов с индии забраковали и отправили обратно. Когда речь ведем о фуфловой партии это не 5 штучек купленых в чипдейле, а 5000 позиций в заводской упаковке и касетах не имеющих аналогов. В отобранных образцах были иные чипы, это письменно подтвердил правообладатель по первому обращению. Чипы в фуфловой продукции новые, нет ступеней разваренных пинов вопреки твоему бреду о иных чипах скупленных по дешевки. Нет следов перемарка, корпус фуфла один в один идентичен с оригинальной продукции. Чем крыть будешь на этот раз фантазер?

Добавлено after 6 minutes 22 seconds:
[uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4051719#p4051719"]В СССР также создавали клоны. Цели, правда, были другие. Но вот фальсификата не было. И?[/uquote]
Ты просто поклоняешь в ножки дядюшке Марку, цели у тебя иные.

[uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4051719#p4051719"]Нет, это вовсе не так. Покупаешь лицензию и выпускаешь или дорабатываешь абсолютно легально.[/uquote]
Кто из фуфлометов криваруких создающих одни проблемы купил лицензию? Или дядюшка Марк приказал тебе гнуть свою линию.

[uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4051719#p4051719"]Но они есть.
Вот один из них
http://www.lgtic.com/upload/lgt8fx8p/LG ... v1.0.4.pdf
клон с ядром AVR.[/uquote]
Это для тебя фуфло это не клон и не оригинал это другая продукция с иной маркировкой.
Достань огромный словарь и почитай что такое клон и что такое оригинал. Фуфло это клон упакованный в корпус с маркировкой известных производителей полупроводников.

КРАМ

[uquote="CatFix",url="/forum/viewtopic.php?p=4051908#p4051908"]Что доказывают твои эти нелепые картиночки и плачь Ярославны? Что нет фейков и все кристальное чистые[/uquote]
Кто тут утверждал, что нет фейков? Никто. Это твое вранье номер 1.
[uquote="CatFix",url="/forum/viewtopic.php?p=4051908#p4051908"]но при этом фуфло фабричное с тойже индии в свободной продаже! Ты бредишь от своего безсилия. Лично фуфловую партию радиокомпонентов с индии забраковали и отправили обратно.[/uquote]
Никого не интересует, что ты покупал фуфло и твои проблемы с отправкой обратно. Тут обсуждают, как делают это фуфло.
Идешь мимо.
[uquote="CatFix",url="/forum/viewtopic.php?p=4051908#p4051908"]Когда речь ведем о фуфловой партии это не 5 штучек купленых в чипдейле, а 5000 позиций в заводской упаковке и касетах не имеющих аналогов.[/uquote]
Кассеты "не имеющие аналогов" - это что? Диаметр центрального отверстия другой?

Впрочем, любителей халявы всегда ждут грабли. Тут тебя никто не пожалеет.
[uquote="CatFix",url="/forum/viewtopic.php?p=4051908#p4051908"]В отобранных образцах были иные чипы, это письменно подтвердил правообладатель по первому обращению. Чипы в фуфловой продукции новые, нет ступеней разваренных пинов вопреки твоему бреду о иных чипах скупленных по дешевки. Нет следов перемарка, корпус фуфла один в один идентичен с оригинальной продукции.[/uquote]
Что в этом противоречит моим утверждениям?
Кто то утверждал, что чипы в контрафакте старые?

У тебя проблемы не только с грамматикой, но и с русским языком вообще. Это твое вранье номер 2.
Видимо для тебя нет разницы между чипом (кристаллом) и микросхемой.
Ну и тебе в догон вишенку на десерт.
На полупроводниковых фабах НЕ ВЫПУСКАЮТ ГОТОВУЮ ПРОДУКЦИЮ. Поэтому страна отгрузки и страна производитель пластины - это две большие разницы. Корпусируют микросхемы на специализированных предприятиях.
Из этого следует, что из Индии ты мог купить китайское, а в китае - малазийское. На таре пишут страну сборки корпуса.
Это твое вранье номер 3.
Минусуем очередной раз.

Добавлено after 1 minute 58 seconds:
[uquote="CatFix",url="/forum/viewtopic.php?p=4051908#p4051908"]Достань огромный словарь и почитай что такое клон и что такое оригинал. Фуфло это клон упакованный в корпус с маркировкой известных производителей полупроводников.

[/uquote]
Какая связь между фуфлом и клоном?

parovoZZ

В отобранных образцах были иные чипы, это письменно подтвердил правообладатель по первому обращению.

Как это выглядело? По опыту обращения идёт перенаправление на локализованный офис. Там сразу спрашивают - чья поставка? Не наша? До свидания.

отправили обратно.

вот тоже интересно - провоз партии продукции через таможню - как это выглядит чисто технически? И на сколько оправдана пересылка туда-сюда? Да и за растаможку контрафакта деньги возвращают или нет?

CatFix

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4051961#p4051961"]На полупроводниковых фабах НЕ ВЫПУСКАЮТ ГОТОВУЮ ПРОДУКЦИЮ.[/uquote]
Ты опять нагло и не стеснясь клевещешь, выпускают и такой продукции много.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4051961#p4051961"]Поэтому страна отгрузки и страна производитель пластины - это две большие разницы. Корпусируют микросхемы на специализированных предприятиях.[/uquote]
Кого ты опять лечишь. Фабрики полного цикла тебе ни о чем не говорят? Фабрики с циклом произвоства от сырья, до конечной продукции. Корпусируешь мозги молодежи брехней.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4051961#p4051961"]Из этого следует, что из Индии ты мог купить китайское, а в китае - малазийское. На таре пишут страну сборки корпуса.[/uquote]
Из этого следует, что ты опять суешь свой нос неведая и незная куда. Тебе тару зафотать с баркодами или опять обосрешься и начнешь вилять?

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4051961#p4051961"]Ну и тебе в догон вишенку на десерт.
Это твое вранье номер 3.
Минусуем очередной раз.[/uquote]
На твое мнение клали огромный багровый болт. Наверное ты привык, что тебе менеджеру все подчиняются в твоем отверточно-сборочном сарае и перечить тебе не могут и не имеют право, но собственно здесь и сейчас на тебя и твое мнение клали болт, смирись со своим положением, ты собственно никто и звать тебя никак.

КРАМ

[uquote="CatFix",url="/forum/viewtopic.php?p=4052109#p4052109"]Фабрики с циклом произвоства от сырья, до конечной продукции.[/uquote]
Дадада... прямо на заднем дворе берут песок из карьера и из него сразу выпекают микросхемы в корпусе.

У STm есть ЧЕТЫРЕ сборочных завода (это даже отдельный дивизион корпорации)
Мальта
Малайзия(Муар)
Китай (Шеньчжень)
Филиппины (Каламба Сити)
ТОЛЬКО на этих заводах корпусируют продукцию.
Микрочип корпусирует в Тайланде и там центральный склад корпорации.
Такшта, пешы исчо.
ЗЫ. Баркод и я тебе могу сфотографировать. Даже два баркода. Выбирай.

[uquote="CatFix",url="/forum/viewtopic.php?p=4052109#p4052109"]но собственно здесь и сейчас на тебя и твое мнение клали болт, смирись со своим положением, ты собственно никто и звать тебя никак.[/uquote]
Нудануда... Особенно если почитать твои посты про транзисторы, то сразу понятно с кем мы имеем дело.

Держи оловянную медаль!

Борисович

В какие вы все дебри забрались
ЦАП- это типа чёрного ящика и что внутри потребитель не знает.
А звук,он в основном в голове находится (психоакустика называется),и ясно, что звук в голове за 5$,всяко хуже чем за 500$.А музыка по ходу играет примерно одинаково.
А как там у ТС с чистотой эксперимента,он хотя бы по уровню согласовал выход ЦАПа и вход усилителя

КРАМ

[uquote="CatFix",url="/forum/viewtopic.php?p=4052121#p4052121"]это те что снимают предмодерацию, так это в радость.[/uquote]
Многабукаф для снятия предмодерации.

Да и зачем ее снимать? Пиши себе по делу...
[uquote="CatFix",url="/forum/viewtopic.php?p=4052109#p4052109"]Тебе тару зафотать с баркодами или опять обосрешься и начнешь вилять?

[/uquote]
Я обещал две. Получи три. Я щедрый и не ленивый - сходил ПЕШКОМ на третий этаж в отдел комплектации...
1. STm:

Перевод наречия assembled in требуется или сам?

2(3). Microchip в двух экземплярах:

У Микрочипа в Тайланде нет полупроводниковых фабов, только сборочное производство. Ну я тебе об этом и раньше писал...
https://en.wikipedia.org/wiki/Microchip_Technology

Its corporate headquarters is located in Chandler, Arizona. Its wafer fabs are located in Tempe, Arizona, Gresham, Oregon, and Colorado Springs, Colorado. Its assembly/test facilities are in Chachoengsao, Thailand, and Calamba and Cabuyao, Philippines.

Резюме: вывсёврёти!

Floydoman

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4052117#p4052117"]В какие вы все дебри забрались
А звук,он в основном в голове находится (психоакустика называется),и ясно, что звук в голове за 5$,всяко хуже чем за 500$.А музыка по ходу играет примерно одинаково.[/uquote]
На меня это не действует. Я оцениваю звук без привязки к ценам. Приходилось сравнивать наушники с большой разницей в цене, и вполне объективно. Разница в звуке на 5 копеек, а разница в цене под 1000 баксов. Так что это не мой случай.

Борисович

А Вы вообще как то непонятно пишете,где ЦАПа,где наушники,где звук и вообще как он в наушники попадает из ЦАПы то,по проводам,по блютузу или каким ещё экзотическим способом.И Вы отрицание,что в голове у каждого звук свой?

Ivanoff-iv

я так понял - ЦАП это готовый блок, в котором уже есть наушниковый усилитель, наушники к нему подключены проводами (ну, возможно и через какой другой усилитель... главное, что эти другие цепи, в т.ч. и уши и голова слушателя

проверены подключением другого блока ЦАП и там всё ок) Floydoman, поправьте меня если я не прав...

Борисович, а блютус наушникам ЦАП зачем?

Борисович

А Вы начало темы почитайте,там рассматривали три предмета:ЦАПу,усилитель и наушники,я и поинтересовался,а как это всё соединёно и согласовано хотя бы по уровням входа выхода