Каак измерить переменный ток амперметром постоянного тока

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Пн июн 03, 2019 15:46:12
Откуда: Россия

Сообщение romserg »

Есть переменный ток до 36 В, форма - прямоугольник. И есть такой амперметр: https://aliexpress.ru/item/4001086350186.html
Задача: померить им пиковый ток. Про диодный мост и схему типа:
Изображение
я знаю. Но проблема в том, что схема подключения этого амперметра такая:
СпойлерИзображение
То бишь нагрузка должна всегда быть в разрыве плюсового контакта. А в схеме с диодным мостом нагрузка каждый второй полупериод оказывается в разрыве отрицательного провода, плюсовой остаётся без нагрузки, а это - КЗ для данного прибора.

Нарисовал свою схему:
СпойлерИзображение
Планировалось, что когда ПЛЮС снизу, ток идёт через диоды 2, 4, 6, а когда ПЛЮС сверху - через 5, 3, 1. Но проблема в том, что при любом направлении тока он пойдёт сразу и через 3, и через 4. Так вот вопрос: как избежать этого, чтобы ток шёл в амперметр только через нагрузку? Желательно обойтись только изменением конфигурации схемы и диодами, без всяких транзисторов, оптопар и пр. Возможно такое?
Вложения
P1200103.JPG
(39.72 КБ) 689 скачиваний
105.jpg
(39.06 КБ) 826 скачиваний
104.jpg
(8.79 КБ) 1366 скачиваний
Реклама
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 460
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 11:18:07
Откуда: Ставрополь-Донское

Сообщение pasha_zv »

отдельный источник питания амперметру
гальванически развязанный от основного

та-же зарядка для телефона
LIVE - EVIL
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Пн июн 03, 2019 15:46:12
Откуда: Россия

Сообщение romserg »

pasha_zv, получилось! Теперь с нагрузкой и в минусовом нормально работает. Но вот новый вопрос: как из одного источника сделать, грубо говоря, два, чтобы была та самая гальваническая развязка? Чтобы не плодить кучу элементов питания. Подойдёт ли для этого конденсатор?
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18

Сообщение tonyk »

Задача: померить им пиковый ток
получилось!
Что получилось? Потрясти основы физики? Ну-ну...
Я теперь эту тему вместо утренних анекдотов читать буду.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Откуда: Крымск

Сообщение Adagumer »

romserg писал(а):Есть переменный ток до 36 В, форма - прямоугольник.
Ток то у вас скорее всего не переменный, а постоянный, он ведь не течёт в обратную сторону, а только вверх и вниз описывая меандр! :)))
Так что мерить можно любым прибором постоянного тока, а вот достоверность показаний это уже другое! :?
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Пн июн 03, 2019 15:46:12
Откуда: Россия

Сообщение romserg »

Adagumer, нет, переменный: он меняет направление.
Изображение
Вложения
acm.jpg
(4.07 КБ) 1451 скачивание
Реклама
Мучитель микросхем
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Пн май 27, 2019 07:18:28
Откуда: ВВХ-ск

Сообщение mont-oriol »

Видите шунт на схеме? Подключайте вместо него шунт амперметра. Если питание амперметра 4..30 В, то 36 - для него многовато.
Изображение

Добавлено after 1 minute 32 seconds:
Re: Каак измерить переменный ток амперметром постоянного тока
Да, зарядку от телефона в мед. приборах нельзя использовать.
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Пн июн 03, 2019 15:46:12
Откуда: Россия

Сообщение romserg »

[uquote="mont-oriol",url="/forum/viewtopic.php?p=4052313#p4052313"]Видите шунт на схеме?[/uquote]
Можете пальцем ткнуть, где?
Мучитель микросхем
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Пн май 27, 2019 07:18:28
Откуда: ВВХ-ск

Сообщение mont-oriol »

Там два резистора всего. Это и есть шунты. Если на вашей плате они не установлены, просто оторвите соотв. ножку микросхемы от земли, и подключите между ней и землёй шунт амперметра.
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Пн июн 03, 2019 15:46:12
Откуда: Россия

Сообщение romserg »

mont-oriol, я это пробовал. Но амперметр показывает завышенное значение по сравнению с выходами OUT1...4. Более того, я ставил амперметр между питанием и ножкой, отмеченной на схеме под №4, но в данном случае амперметр показывал заниженное значение.
Мучитель микросхем
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Пн май 27, 2019 07:18:28
Откуда: ВВХ-ск

Сообщение mont-oriol »

Насколько я помню, там L298. Тогда
Изображение

Добавлено after 6 minutes 2 seconds:
[uquote="romserg",url="/forum/viewtopic.php?p=4052352#p4052352"]Но амперметр показывает завышенное значение по сравнению с выходами OUT1...4.[/uquote] Ну откалибровать значит нужно амперметр по эту схему.

Добавлено after 11 minutes 9 seconds:
Re: Каак измерить переменный ток амперметром постоянного тока
Там действительно, ток через шунт - это ток через нагрузку + ток база-эмиттер транзистора. Последнее слагаемое - константа. Вот с учётом этого и откалибровать.
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 460
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 11:18:07
Откуда: Ставрополь-Донское

Сообщение pasha_zv »

[uquote="romserg",url="/forum/viewtopic.php?p=4052138#p4052138"]pasha_zv, получилось! Теперь с нагрузкой и в минусовом нормально работает. Но вот новый вопрос: как из одного источника сделать, грубо говоря, два, чтобы была та самая гальваническая развязка? Чтобы не плодить кучу элементов питания. Подойдёт ли для этого конденсатор?[/uquote]

неа.
прийдется брать чтото типа MC34063 и делать гародушку из деталей + разделительный транс.
или TL494

ЗЫ. есть такой преобразователь , точно не помню, ....0509
стоит на компутерных сетевых платах, которые под коаксиал, старые
там все внутрях, НО
делать из твоего питания 5 вольт, потом подавать тудаЮ потом получать 9......
чтото мне в голову приходит фраза : закат солнца вручную
LIVE - EVIL
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

недалеким ТС и прочим и де- билоидам не учившим ТОЭ и ЭИ следует знать чо переменку амперметрами С ШУНТАМИ НЕ МЕРЯТ вам нужен соответствуюший нагрузке ТТ
на вторичке которого если надо ставите мост и шунтик с делителем и калибруют прибор так чтобы показания сответствовалили TRMS дла вашей формы тока по образцовому TRMS амперметру электромагнитной системы класа 0.5

Добавлено after 3 minutes 17 seconds:
Re: Каак измерить переменный ток амперметром постоянного тока
тем боле если применяется цифропоказометр требующий полной галваноразвязхки цепей
ТТ попутно делает и это причем даром......
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Мучитель микросхем
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Пн май 27, 2019 07:18:28
Откуда: ВВХ-ск

Сообщение mont-oriol »

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4052930#p4052930"]переменку амперметрами С ШУНТАМИ НЕ МЕРЯТ вам нужен соответствуюший нагрузке ТТ[/uquote]
Вот AD "МЕРЯТ переменку ШУНТАМИ", на нагрузке 130 В. peak/peak, схема из даташита. "де- билоиды"?
Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

буржуи недобитые все у них не людски
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 309
Зарегистрирован: Пн июн 03, 2019 15:46:12
Откуда: Россия

Сообщение romserg »

[uquote="pasha_zv",url="/forum/viewtopic.php?p=4052874#p4052874"][uquote="romserg",url="/forum/viewtopic.php?p=4052138#p4052138"]pasha_zv, получилось! Теперь с нагрузкой и в минусовом нормально работает. Но вот новый вопрос: как из одного источника сделать, грубо говоря, два, чтобы была та самая гальваническая развязка? Чтобы не плодить кучу элементов питания. Подойдёт ли для этого конденсатор?[/uquote]

неа.
прийдется брать чтото типа MC34063 и делать гародушку из деталей + разделительный транс.
или TL494

ЗЫ. есть такой преобразователь , точно не помню, ....0509
стоит на компутерных сетевых платах, которые под коаксиал, старые
там все внутрях, НО
делать из твоего питания 5 вольт, потом подавать тудаЮ потом получать 9......
чтото мне в голову приходит фраза : закат солнца вручную[/uquote]
Уже сделал с https://www.chipdip.ru/product/am1d-0505sz
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

ну все ка всегда ЧЕРЕЗЖОПУ впрочем у негропы это втренде теперь-присоединяйтесь...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18

Сообщение tonyk »

переменку амперметрами С ШУНТАМИ НЕ МЕРЯТ вам нужен соответствуюший нагрузке ТТ
О как. А мы не знали, потому, наверно, использовали усилители с гальванической развязкой для измерения тока. Просвещаемся:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... vSe4vfImwV

P.S. Жду очередную порцию анекдотов.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

вот тока не надо ТИ и АналноДевические чипы тут рекламировать ты их купи пойди....
и цену изучи.... а главно попробуй купить ОРИГ а не поделку.... и да мрут они от любого чиху и да обвязка схемы будет неслабая я ище могу паонять-простить когда создается дорогущий класный измерителный прибор с кучей функций в 1 :facepalm: ...но када нужен по сути показометр для щита с ненормированой погрешность и стойкий к К3 ПЗ броскам тока и комутационым выбросам.. :wink:
а ТТ извесный с позапрошлого веку жил жиф и жить будет там вечно и главно стоит относително копейки посколку может быть взят даже даром...
ну tonyk, mont-oriol, могут городить городушки на новейших дефицитных ципвах их ПРАВО ну и БУРЖУИ КОНЕЧНО КУДАЖ БЕЗ НИХ
но в силовуху для РАШИ не 1 вменяемый НАШ разраб их ставить не станет... :beer: по выше описаным причинам ... да и метрология кстати там весма мутна выходит порой... :dont_know:
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Мучитель микросхем
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Пн май 27, 2019 07:18:28
Откуда: ВВХ-ск

Сообщение mont-oriol »

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4053382#p4053382"]mont-oriol, могут городить городушки на новейших дефицитных ципвах их ПРАВО ну и БУРЖУИ КОНЕЧНО КУДАЖ БЕЗ НИХ[/uquote]Э... нет. Я за здравый подход. Вот у топикстартера что? Есть DC->AC пребразователь, на входе 36 В. И там производитель чипа предусмотрел шунты в цепи постоянного тока, для измерения тока нагрузки, схема из даташита L298 выше. Только ТС снимает с чипа токи на порядки меньше номинальных, поэтому показания заметно смещённые, в шунты протекает ток базы ключей. Калибровать амперметр нельзя? Я бы взял аналогичный чип DC->AC, но не на биполярниках, а на полевиках, там нет этого постоянного тока смещения. Цена вопроса - несколько десятков рублей.
А то, как решил задачу ТС, с помощью добрых форумчан, у меня вызывает изумление.
Ответить

Вернуться в «Измерения»