Почему китайские цапы не звучат?

[Transformer-V]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4053264#p4053264"]...Вы про ASIO что-нибудь слышали? Почитайте, возможно, будет полезно... [/uquote]
Приложение для Windows ядра (драйвера это тоже приложение), без windows ядра не работает.

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4053264#p4053264"](Не знаю, как там в модной "десятке",[/uquote]
Десятка это полнейшее зло, тут я полностью согласен.

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4053264#p4053264"]а в семёрке всё достаточно легко настраивается для неискаженного звучания, по крайней мере, мой Зонар в семёрке, после её настройки, звучит без претензий - а я довольно привередлив... )[/uquote]
Windows не является операционной системой реального времени, а значит джиттер и все прелести многозадачной ОС обеспечены, так как у нас звуковая карта не аппаратная, не говоря о преобразованиях, выделения памяти и нагрузки на шину. Другое дело FIFO, отдельная собственная память на звуковой карте, а со стороны ОС только IO: Read и Write, но таких карт давно никто не выпускает.

[Dik13]

Почему китайские цапы не звучат?

[uquote="Floydoman",url="/forum/viewtopic.php?p=4050317#p4050317"]Приветствую! Купил несколько дешевх китайских цапов,
Подключается к компу через USB,


Как это они наколдовали и что нужно сделать, чтобы зазвучало?[/uquote]

Вон соседняя тема... https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=177628
Там всё выяснили... - если шнурок менее 1000баксов - то не зазвучит...

[КРАМ]

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4053324#p4053324"]Windows не является операционной системой реального времени, а значит джиттер и все прелести многозадачной ОС обеспечены, так как у нас звуковая карта не аппаратная, не говоря о преобразованиях, выделения памяти и нагрузки на шину. Другое дело FIFO, отдельная собственная память на звуковой карте, а со стороны ОС только IO: Read и Write, но таких карт давно никто не выпускает.[/uquote]
В этом месте поподробнее...
Какая связь между джиттером и тиком доступа в ОС?
Я в компьютерных ОС совсем дилетант, если не сказать хуже. Но считать на калькуляторе и даже иногда в уме научился.
Даже при дискретизации в чуть менее, чем 400 кГц и системным тиком ОС в 1 мс (именно такой систик в Винде, если мой склероз не подвел) потребуется буферная память всего лишь на 400 слов вывода, дабы обеспечить любой наперед заданный джиттер в выходном звуке карты...
И где тут подвох?

[parovoZZ]

системным тиком ОС в 1 мс

А не 10 ли?

[КРАМ]

Возможно и 10.
Но это, на самом деле, ничего не меняет.
Потому что и в случае с 1мс и в случае с 10 всплывает резонный вопрос. А как вообще с такими тиками и без буфера обеспечить дискретизацию даже 44 кГц, не говоря уже о почти 400...?
Найквист с Котельниковым могут и в морду дать....

[Floydoman]

[uquote="Dik13",url="/forum/viewtopic.php?p=4053333#p4053333"]

Почему китайские цапы не звучат?

[uquote="Floydoman",url="/forum/viewtopic.php?p=4050317#p4050317"]Приветствую! Купил несколько дешевх китайских цапов,
Подключается к компу через USB,


Как это они наколдовали и что нужно сделать, чтобы зазвучало?[/uquote]

Вон соседняя тема... https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=177628
Там всё выяснили... - если шнурок менее 1000баксов - то не зазвучит... [/uquote]
Ну хорошо хоть не кабель питания.

[CatFix]

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4053324#p4053324"]Windows не является операционной системой реального времени, а значит джиттер и все прелести многозадачной ОС обеспечены.[/uquote]
Поподробнее. У меня ЧПУ на десятке останавливается или выполяняет длительную одну комманду ломая заготовку.

[DJ_club]

кстати, КатФикс - кло(у)н приснопамятного Трансгендера-Ви, судя по тому как он пытается спамерски минусить мои сообщения вслед за самим трансгендером. По-хорошему в баньку бы его)

[musor]

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4053324#p4053324"]Windows не является операционной системой реального времени, а значит джиттер и все прелести многозадачной ОС обеспечены, так как у нас звуковая карта не аппаратная, не говоря о преобразованиях, выделения памяти и нагрузки на шину. Другое дело FIFO, отдельная собственная память на звуковой карте, а со стороны ОС только IO: Read и Write, но таких карт давно никто не выпускает.[/uquote]не знаю че вы там не производите у ся но все мои карточку в слjт PCI|PCIE были апаратые и что ужасно
ISA --тоже и все там работало начиная с вин 95се и что ужасно даде в вынь 3.11!!! а у всяких идиотоф не чо не работает и им винда мешает не реалтаймная...
УЖАС....
да на заре драйваписателства пока не взломали протоколы доступа черех
доступ к железу делали черех драпйвер реалтайммод -PORT.EXE без него ничо из винды не работало -требовалосб грузится в голый дос...

[Transformer-V]

[uquote="CatFix",url="/forum/viewtopic.php?p=4053559#p4053559"]Поподробнее. У меня ЧПУ на десятке останавливается или выполяняет длительную одну комманду ломая заготовку.[/uquote]

Процессор x86 при разрядности x32, x64 работает в защищенном режиме, следовательно ни о каком режиме реального времени не может быть и речи. Программы Windows в User mode имеют очередь обработки, отсюда имеем задержки в обработке. Чем больше нагрузка на процессор, тем больше задержек в многопоточности и отдельно взятой программе Windows.

Если поподробнее, возьмите мост USB to GPIO у которого имеется FIFO буфер и возьмите осциллограф, на компе напишите программу под Windows, которая будет бесконечно поднимать и опускать уровень на одном из ног моста GPIO, эту активность будем регистрировать на осциллографе. Запустите написанную программу и одновременно займитесь чем нибудь на компьютере и сразу на экране осциллографа увидите задержку джиттер низкого или высокого уровня моста USB-GPIO - и все прелести операционной системы Windows.

Джиттер звуковых карт, находим старенький комп с четырех ядерным процессором на платформе LGA775, с объемом оперативной памятью 4 гигабайта, устанавливаем Windows 7 x64, устанавливаем прожорливую игрушку типа Mafia 3, запускаем игру и слушаем глюки звуковой карты - от задержек, треска, повторений композиции, изменения частоты и т.д.

Добавлено after 3 minutes 46 seconds:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4053607#p4053607"]не знаю че вы там не производите у ся но все мои карточку в слjт PCI|PCIE были апаратые и что ужасно[/uquote]

На вашей аудио карточке была оперативная память, отдельный процессор? Если нет, то вся обработка в начале программная за счет Windows.

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4053607#p4053607"]ISA --тоже и все там работало начиная с вин 95се и что ужасно даде в вынь 3.11!!! а у всяких идиотоф не чо не работает и им винда мешает не реалтаймная...[/uquote]
Процессор в защищеном режиме не работает в режиме реального времении, 16 битный режим реального времени только в базовой системе ввода и вывода - BIOS

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4053607#p4053607"]УЖАС....
да на заре драйваписателства пока не взломали протоколы доступа черех
доступ к железу делали черех драпйвер реалтайммод -PORT.EXE без него ничо из винды не работало -требовалосб грузится в голый дос...[/uquote]

Это времена дос, реалтайм при 16 битах тогда был возможен, но не сейчас.

Добавлено after 12 minutes 56 seconds:
[uquote="DJ_club",url="/forum/viewtopic.php?p=4053596#p4053596"]кстати, КатФикс - кло(у)н приснопамятного Трансгендера-Ви, судя по тому как он пытается спамерски минусить мои сообщения вслед за самим трансгендером. По-хорошему в баньку бы его)[/uquote]

Пора пересмотреть на форуме правила и добавить возможность блокировать за наглую бездоказательную ложь в адрес форумчан. Латентный форумчанин под ником DJ_club из голубой устрицы, видимо не может простить давние обиды в адрес его сраного, пустого по содержанию и смысла сайтика, где он упорно скидывал его мне в надежде, что он заработает на рекламе. Кстати, как ты латентный обоснуешь очередные минуса в моем рейтинге? Катфикс, видимо увидел твою сюрреалистичную бездоказательную дурь в этой теме в частности моем рейтинге и знатно уже отыгрался на твоем рейтинге, за что выражаю ему огромную благодарность.

[parovoZZ]

На вашей аудио карточке была оперативная память, отдельный процессор?

Конечно. Она потому и называется аппаратная.
А глюки звука в играх на такой карте идут уже тогда, когда картинка уже давно невыносимо тупит.

[Transformer-V]

[uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4053730#p4053730"]Конечно. Она потому и называется аппаратная.[/uquote]
Модель, VEN DEV выложите. На данный момент нет ни одной современной аппаратной звуковой карты, вся обработка программная в драйвере на звуковую карту, а сама карта ничто иное как мост + фронт энд.

[uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4053730#p4053730"]А глюки звука в играх на такой карте идут уже тогда, когда картинка уже давно невыносимо тупит.[/uquote]
Ответ неверный. Подумайте в чем причина глюков!.

[КРАМ]

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4053739#p4053739"]Ответ неверный. Подумайте в чем причина глюков!.[/uquote]
Всё как обычно. Электронов нет.
Какое отношение глюки имеют к джиттеру?
Или просто слово красивое и его нравится везде употреблять, простигрешного?
Не надо нести очередную ахинею.
Звуковые карты любого пошиба, включая простейшие, реализуют реальное время при генерации сигнала или при захвате оного.
И у них ВСЕГДА есть буфер.
А ОС Windows, канешна, не относится к RTOS. Причем ни в каком режиме.
И никогда не относилась. Для этого нет необходимости заниматься ногодрыгом в качестве доказательств.

[As]

Нынешние ЦАП мало чувствительны к джиттеру... Главная проблема звука в "форточках" - передискретизация. Единственная версия мелкомягкой ОС, где мне удалось с этой проблемой справиться - "семёрка". Ни в ХР, ни в "десятке" явных методов для этого не предусмотрено (или я плохо искал... )

[RustyTriode]

Топикстартер так и не обозначил какой у него ЦАП.

[As]

Проблема передискретизации мало связана с типом ЦАП, она возникает всегда, когда ядро ОС умудряется работать с частотой дискретизации, отличающейся от частоты дискретизации фонограммы или ЦАП. Чаще всего, эту частоту приходится указывать системе принудительно, особенно - если установлено более одной звуковой карты и работает несколько программ, выводящих звук...

[Floydoman]

[uquote="RustyTriode",url="/forum/viewtopic.php?p=4053829#p4053829"]Топикстартер так и не обозначил какой у него ЦАП.[/uquote]
ЦАП ES9038Q2M, еще была PCM5102, ES9018Q2m и какой-то AKM из топовых.
Все они звучат примерно одинаково - дерьмово. Покупайте любую, и не прогадаете

[КРАМ]

[uquote="Floydoman",url="/forum/viewtopic.php?p=4053871#p4053871"]ЦАП ES9038Q2M[/uquote]
А причем тут китайцы?
ESS Technology - это американская фаблесс компания из Калифорнии. Обсуждаемый чип ES9038Q2M является бюджетной версией для мобильных устройств топового чипа ES9038PRO.
Чисто для понимания. Маузер продает PRO версию чипа за 48 евров в партии 100 штук. И за 10 евров версию Q2M в такой же партии. В ПЯТЬ РАЗ дешевле, Карл!!!

[Floydoman]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4053888#p4053888"][uquote="Floydoman",url="/forum/viewtopic.php?p=4053871#p4053871"]ЦАП ES9038Q2M[/uquote]
А причем тут китайцы?
Чисто для понимания. Маузер продает PRO версию чипа за 48 евров в партии 100 штук. И за 10 евров версию Q2M в такой же партии. В ПЯТЬ РАЗ дешевле, Карл!!![/uquote]
Китайцы при том, что на этих микросхемах клепают свои дешманские цапы без корпусов, просто печатная плата.
Насчет PRO и Q2M: прослушка дорогой аппаратуры на этих цапах никакой разницы на слух не выявила. Владелец аппаратуры сказал, что разница только в количестве выходов. Если не ошибаюсь, про версия имеет 8 выходов. Для домашнего использования будет работать только два, остальные висят в воздухе. Прикол в том, что в исполнении китайцев, микросхема не имеет никакого значения - все они звучат одинаково плохо. AKM и TI были не для мобильных устройств, но звук все равно отстой. По отзывам 9038 pro, в китайском исполнении тоже шлак. На чем бы ни собрали - результат один. Вот мне интересно, почему так. Или они сами микросхемы подделывают или используют отбраковку, или схему собирают неправильно.

[КРАМ]

[uquote="Floydoman",url="/forum/viewtopic.php?p=4053898#p4053898"]или схему собирают неправильно.[/uquote]
Прикольно...
Оказывается обсуждались вкусовые предпочтения уровня Hi End, а не МИКРОСХЕМЫ.
В транскрипции радиолюбительского форума ЦАП - это микросхема (реже чипсет), а не готовое устройство.
Обсуждать готовое устройство на основе субъективной прослушки без учета остальных элементов тракта, включая качество музыкального материала, мягко говоря, некуртуазно. Это не тот ресурс.
ЗЫ. Особенно, в этом смысле, доставили разговоры о влиянии ОС на качество...
Мой пионерский пламенный привет Трансформеру-Ви...
ЗЗЫ. Далеко не всякое качество исходного материала способно выявить разницу между разными классами аппаратуры. Еspecially, когда происхождение самого блока ЦАП (в смысле устройства) застит глаза. Без слепой прослушки не обойтись, видит Бог...
[uquote="Floydoman",url="/forum/viewtopic.php?p=4053898#p4053898"]Насчет PRO и Q2M:.... Владелец аппаратуры сказал, что разница только в количестве выходов.[/uquote]
Владелец соврал. Объективные параметры тоже отличаются. И THD+N, и DNR.