Почему китайские цапы не звучат?

[As]

Почитайте примечания к разделу! Можно - но не всё, законы нарушать не стоит... С недавних пор, оскорбления стали уголовно наказуемым деянием, а следовательно - не увлекайтесь, а то всех без разбору буду банить...

[DJ_club]

Согласен...
Тогда прошу удалить предыдущий пост фейк-аккаунта, или "малолетний имбицил" - это не оскорбление чести и достоинства гражданина?...

[Transformer-V]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4054434#p4054434"]Тут дело не только в терминах, тут и существо хромает.
Взял себе за труд взглянуть на документацию по AC'97.[/uquote]
Начнем с того, что AC-97 давно уже нет, за место него High Definition Audio

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4054434#p4054434"]И тут же обнаружил, что доступ к собственно ЦАПам (и АЦП, есличо) осуществляется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО через DMA звуковой подсистемы.[/uquote]
Не исключительно, плохо читал документацию.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4054434#p4054434"]Если добавить сюда, что диаграмма обмена буфера ОЗУ с FIFO не имеет непосредственного отношения к семплированию (дискретизации) ЦАП, то намеки Трансформатора на ногодрыг из драйверов ОС становятся совсем смешными. В огороде бузина, а в Киеве дядька.[/uquote]

Да джиттера нет, как и электронов у тебя.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4054434#p4054434"]Напомню, что загрузка FIFO тактируется из контроллера DMA, а вывод слова в регистр дельта-сигма осуществляется от кварца ЦАПа. [/uquote]
Фантазия, подсистема HDA(AC97) подлюченная к DMI отдельна от Codec, а частота тактирования Codec совсем иная и зависит от опорной от подсистемы HDA.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4054434#p4054434"]ЗЫ. В догон. Про помехи и грязные земли клиент повеселил. Видимо с понятиями спектрального представления и анализа сигналов персонаж не знаком от слова совсем. И у него по ушам ездит звук от мегагерцовых ШИМов. [/uquote]
Весилится сколько угодно можешь. Открываем даташит на кодек ALC888, страница номер 13 и неожиданно для тебя видим выходные аналоговые операционные усилители в составе кодека.



Далее эти Операционные усилители в составе аналоговой части кодека запиты от +5 Вольт линейного стабилизатора на материнской плате, который тот в свою очередь запитан от +12V БП компютера, а на самой линии 12V подключена остальная переферия на мат. плате.

О чем указано в табличке даташита:




И теперь самое вкусное и интересное: грязные наводки, посторонние шумы и т.д. проходят через линейный стабилизатор, землю и попадают прямо в аналоговые операционные усилители и DAC/ADC кодека.

В качестве эксперимента берем любой усилитель, запитываем его от USB или БП компьютера к кодеку которого будем подключаться. Подключаем его вход к кодеку и слушаем всю активную "жизнь" переферии, центрального процессора, ШИМ и т.д.

Поэтому в качестве спектроанализатора, звукововая карта непригодна, так как все перечисленные проблемы будут в премном операционном усилителе кодека, который нагло будеть брехать в ADC.

Как побороть эти шумы, наводки, грящь я знаю, но подсказывать не стану. Дальше буду смаковать над рассказами фантазеркина.

Добавлено after 11 minutes 3 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4054413#p4054413"]Сознательная подмена понятий - плохой метод доказательства![/uquote]
Как и на сильное навязывания своей исключительности, даже если не правы. Поэтому ничего не мешает гнуть свою точку зрения, ведь так?! Кто то ведь тут доказывал бездоказательно ранее, что китайские чипы в корпусах микросхем это якобы ТОЛЬКО отбраковка и китайцы неспособны воссоздать дешевый аналог.


[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4054413#p4054413"]От того, что Вы слипы обзываете джиттером, они джиттером не станут![/uquote]
Sleep(... или wait(... не имеет значение. Когда не хотят слушать собеседника, хамят, не грех той же монетой отплатить. Пускай понервничает.


[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4054413#p4054413"](И купите себе отдельный компьютер для работы со звуком, майнинговая ферма, всё же, имеет другое назначение... )[/uquote]
Я не занимаюсь майнингом. Майнинг это зло и пирамида, холостая трата невосполнимых энергетических ресурсов и редкоземельных металлов.

[As]

У меня сейчас имеется штук пять компьютеров разной степени древности, на которых я что-то иногда слушаю. Ни на одном описываемого Вами эффекта "пропуска" байтов данных я не слышал ни разу, кроме случаев подвисания одной из программ или драйвера (совсем не обязательно - звукового...) Это машинки от древнего Селерона и Атома - до десятилетнего А8 "о четырех ядрах". Под Линукс старых версий - да, эффект бывает, а вот всеми ругаемая "винда" как-то справляется, слипов нет. Есть у меня и пара ноутбуков с прилично работающей звуковой подсистемой, тоже помех слышимых в звуковом тракте нет. Где Вы их находите - загадка... Или это чисто виртуальное измышление?

[Transformer-V]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4054872#p4054872"]У меня сейчас имеется штук пять компьютеров разной степени древности, на которых я что-то иногда слушаю. Ни на одном описываемого Вами эффекта "пропуска" байтов данных я не слышал ни разу, кроме случаев подвисания одной из программ или драйвера (совсем не обязательно - звукового...)

Это машинки от древнего Селерона и Атома - до десятилетнего А8 "о четырех ядрах". Под Линукс старых версий - да, эффект бывает, а вот всеми ругаемая "винда" как-то справляется, слипов нет. [/uquote]
Выше писал, что для этого требуется, можете повторить и убедится в этом сами.

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4054872#p4054872"]Есть у меня и пара ноутбуков с прилично работающей звуковой подсистемой, тоже помех слышимых в звуковом тракте нет. Где Вы их находите - загадка... Или это чисто виртуальное измышление? [/uquote]
Ноутбук в этом плане еще хуже, так как нет полноценного места для электролитов на материнской плате в цепи AVDD для гашения наводок. А кодеки в ноутах обычно ALC269 со встроенным усилителем класса D, поэтому вам их не слышно.

[As]

Не все ноуты одинаковы! Один из моих, древних, имеет на борту полноценный чип, с аналоговыми и цифровыми входами и выходами - и никаких слышимых помех у него нет, звук нормальный для машины почти двадцатилетнего возраста. Нетбук самсунговский не имеет полноценного линейного входа - но выходной сигнал примерно того же качества, как у массовых дискретных звуковых карт той же "Кривоват Технолоджи"... Ну, и на последнем компьютере стоит Xonar DX, у него качество сравнимо с топовыми ЦАП тех лет, да и с нынешними звуковухами бытового сегмента он вполне сравним. И, как ещё раз напомню, единственная реальная проблема драйверов, мною обнаруженная - передискретизация, которую далеко не всегда можно отключить...

[КРАМ]

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4054813#p4054813"]Начнем с того, что AC-97 давно уже нет, за место него High Definition Audio[/uquote]
Начнем с того, что я HDA и смотрел.
Ну почитай штоле:
https://www.intel.com/content/dam/www/p ... cation.pdf

Для таких как ты спецом картинки на странице 18 и 20.

The High Definition Audio architecture uses the concept of streams and channels for organizing
data for transmission on the Link. A stream is a virtual connection created between a system
memory buffer(s) and the codec(s) rendering or capturing that data and which is driven by a single
DMA channel through the link.

Как почитаешь, так и расскажи нам, убогим, как же ты будешь дрыгать ногами на входах кодеков через DMA?
[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4054813#p4054813"]а частота тактирования Codec совсем иная и зависит от опорной от подсистемы HDA.[/uquote]
Даладна... Тебя никак осенило?
Откуда же может быть джиттер на выходе ЦАПа, если его грузят от кварца? Или ты совсем не въезжаешь в принципы работы дельта-сигма DAC-ов?
[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4054813#p4054813"]Кто то ведь тут доказывал бездоказательно ранее, что китайские чипы в корпусах микросхем это якобы ТОЛЬКО отбраковка и китайцы неспособны воссоздать дешевый аналог. [/uquote]
Нащщет бездоказательно - это ты про себя штоле? Йуморист хренов. Кроме пустой брехни про китайцев я от тебя ничего не услышал. Я понимаю, канешна, что тебе сложно понять как работает параметрический стабилизатор, но тогда не надо врать про китайские фабы. Твоё второе эго тут смешно рассказывало про фотошаблоны, которые китайцы умыкнули...
[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4054813#p4054813"]Весилится сколько угодно можешь. Открываем даташит на кодек ALC888, страница номер 13 и неожиданно для тебя видим выходные аналоговые операционные усилители в составе кодека.[/uquote]
И о чем это говорит? А еще у кодеков есть пины. И среди них есть пины питания. Еще все знают, что корпус у кодека пластиковый.
Болезный наш, какое отношение к спектру помех на материнке имеют ОУ внутри кодека? Ты в курсе, что сам по себе принцип однобитного ЦАПа предполагает размывание спектра сигнала? И что?

Добавлено after 5 minutes 28 seconds:
[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4054813#p4054813"]И теперь самое вкусное и интересное: грязные наводки, посторонние шумы и т.д. проходят через линейный стабилизатор, землю и попадают прямо в аналоговые операционные усилители и DAC/ADC кодека.[/uquote]
Учи матчасть. Линейный тракт не способен преобразовать частоты ШИМов и прочей галиматьи в звуковой диапазон.
Зато криворукий и безграмотный пацанчег легко это сделает.
Поэтому:
[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4054813#p4054813"]В качестве эксперимента берем....[/uquote]
Не надо, умелец ты наш, ничего брать. Все равно толку не будет.

Ну и традиционная вишня на торт.
А зачем ты затеял все это словоблудие про интегральные кодеки? Тут каким то боком про них упоминали? Или чиста поболтать ерундой?

[Transformer-V]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4054915#p4054915"]Начнем с того, что я HDA и смотрел.
Ну почитай штоле:
https://www.intel.com/content/dam/www/p ... cation.pdf
[/uquote]
Да я смотрю ты уже заврался и непомнишь о чем корябал тут ранее, напомним.



AC97 это не HDA если что.

1) Слив засчитан

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4054915#p4054915"]Как почитаешь, так и расскажи нам, убогим, как же ты будешь дрыгать ногами на входах кодеков через DMA?[/uquote]
Ровно так же как ты уверял ранее тут что китайцы не поделывают чип. Смирись с этим.

2) Слив засчитан


[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4054915#p4054915"]Даладна... Тебя никак осенило?
Откуда же может быть джиттер на выходе ЦАПа, если его грузят от кварца? Или ты совсем не въезжаешь в принципы работы дельта-сигма DAC-ов?[/uquote]
А эта была проверка, которую ты благополучно не прошел, не зная о архитектуре компа ровным счетом ничего. Считай что тебя жестко протролили.

3) Слив засчитан


[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4054915#p4054915"]Нащщет бездоказательно - это ты про себя штоле? Йуморист хренов. Кроме пустой брехни про китайцев я от тебя ничего не услышал. Я понимаю, канешна, что тебе сложно понять как работает параметрический стабилизатор, но тогда не надо врать про китайские фабы. Твоё второе эго тут смешно рассказывало про фотошаблоны, которые китайцы умыкнули...[/uquote]
Про тебя конечно, который сует свой нос во все сферы не зная и не ведая ровным счетом ничего. Доказывая что-то с пеной у рта на радость публике. Фиксированный кот это подтвердил видосом с ютуба, о чем собственно говорили и говорят на многих технических форумах. Так что, остается тебе смириться.
Какое отношение имеет эта тема к параметрическому стабилизатору? Или у тебя мечта развести срач уже на подфоруме "Теория"? Так там ты в пожизненном игноре, считай твое мнение не учитывается, от слова никак. Девушка задала вопрос, на что я ей дал внятный ответ в отличие от пяти комментариев раннее.

4) Слив засчитан


[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4054915#p4054915"]И о чем это говорит? А еще у кодеков есть пины. И среди них есть пины питания. Еще все знают, что корпус у кодека пластиковый.
Болезный наш, какое отношение к спектру помех на материнке имеют ОУ внутри кодека? Ты в курсе, что сам по себе принцип однобитного ЦАПа предполагает размывание спектра сигнала? И что?[/uquote]
Опять с тебя полезло хамство, а это первый признак того что я прав.
Болезный, тебе написали факты несостоятельности твоей бурной фантазии твое дело проверить или тихо сопеть. Если у тебя нет желания проверять сказанное, о чем тогда может идти речь? Я в курсе лишь в одном, что ты про кодеки незнаешь ровным счетом ничего, а твоя попытка пересказать фрагменты из документации на устаревший контроллер AC97 не увенчалась успехом. Что я еще могу добавить, поищи в поисковике: "Усилитель в компьютер с питанием от самого компьютера" там много нового узнаешь в том числе почитай на других технических форумах о данной проблеме интеграции усилителя в компьютер, повоюй с ветряными мельницами на радость настоящим профессионалам своего дела.

Для затравки две темы:
И раз -
https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... %80%D0%B0/

И два -
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:57404




5) Фатальны слив засчитан


****

И ерунда не по теме обсуждения

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4054915#p4054915"]Учи матчасть. Линейный тракт не способен преобразовать частоты ШИМов и прочей галиматьи в звуковой диапазон.
Зато криворукий и безграмотный пацанчег легко это сделает.[/uquote]
Очередная фантазия теоретика, после прочтения тех двух тем, которые я выложил для затравки, ты просто смешон.
Мне не надо ничего учить, есть такая поговорка хорошая "Не учи ученого съешь говна печеного" в точности про тебя.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4054915#p4054915"]Поэтому:Не надо, умелец ты наш, ничего брать. Все равно толку не будет.
Ну и традиционная вишня на торт.
А зачем ты затеял все это словоблудие про интегральные кодеки? Тут каким то боком про них упоминали? Или чиста поболтать ерундой?[/uquote]
Твоя вишня засохла, можешь смело её выкидывать вместе со своим эго.

[As]

Transformer-V, Вам следовало бы, прежде, чем спорить, изучить предмет, т.е. хотя бы основные понятия цифровой звукотехники... Подменяя понятия и придумывая "сферического коня в вакууме", Вы можете запудрить мозги каким-нибудь ЕГЭотам - но не специалистам, которые, скажу Вам по секрету, на форуме есть! И мелкое замечание "вдогонку": будете переходить к оскорблениям - получите бан, согласно пункту 2.3 форума, это я Вам лично обещаю.

[Transformer-V]

А теперь самое вкусное.
Поколение по старше помнит CD-ROMы со встроенным DAC умеющие воспроизводить CD диски без участия хост машины и имеющие аналоговый разъем CD-OUT на борту.

Привожу схемотехнику подключения этого CD-ROMа к кодеку, обратить внимание на разделительный конденсатор между землей кодека и землей CD-ROM. Выделил зеленым. Если подключить землю кодека и землю CD-ROM накоротко, то будут слышны шумы, наводки и все перечисленное ранее.



Добавлено after 4 minutes 40 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4055008#p4055008"]Transformer-V, Вам следовало бы, прежде, чем спорить, изучить предмет, т.е. хотя бы основные понятия цифровой звукотехники... Подменяя понятия и придумывая "сферического коня в вакууме", Вы можете запудрить мозги каким-нибудь ЕГЭотам - но не специалистам, которые, скажу Вам по секрету, на форуме есть![/uquote]
Ваши "специлисты" совершенно не следят за своей метлой, я привел две темы выше на сторонних ресурсах, прокомментируйте проблемы с точки зрения специалиста.
В догонку USB цапы о которых вы писали, еще больше имеют помех, наводок от хост машины, если они запитываются от шины USB.

[parovoZZ]

нет полноценного места для электролитов на материнской плате в цепи AVDD для гашения наводок.

Значит, линейный стабилизатор с PRR за 60дБ не способен "гасить" наводки, а кучка электролитов способна? Вот это да...

[RustyTriode]

Сайтик посвещенный фуфлу, автору поста будет полезно... https://mysku.ru/blog/aliexpress/69899.html

[КРАМ]

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4055006#p4055006"]AC97 это не HDA если что.[/uquote]
Нудануда, электронов нет. Английский, стало быть, ты тоже ниасилил...
Про устарелость AC97 ты и говорил. Но могу поставить 1000 золотых пиастров против твоих потных носков, что в АС97 поток так же гонится через ДМА. Будешь гнездить не по делу, опозорю "знатока" и с 97-м...
[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4055006#p4055006"]Девушка задала вопрос, на что я ей дал внятный ответ в отличие от пяти комментариев раннее.[/uquote]
Твой "внятный" ответ - чистопородная ахинея. Такая же, как и та, что ты несешь здесь.
[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4055006#p4055006"]поищи в поисковике: "Усилитель в компьютер с питанием от самого компьютера"...бла...бла...бла.
Для затравки две темы:
И раз -
И два -[/uquote]
Дурень, не всякие темы в форумах одинаково полезны.
Я канешна понимаю, что безграмотный клоун типа тебя полагает себя гуру радиотехники и вычислительных систем, но в зачет идет только оригинальная документация - спецификации, даташиты, классические учебники и монографии. Спорить с тобой о вкусе помоек я не намерен.
И как же без традиционной вишенки
БАБАБУУУУМ!!!!
Эпичный финиш твоей местной "карьеры" пустопорожнего графомана:
[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4055006#p4055006"]Мне не надо ничего учить...[/uquote]
С этим не поспоришь. Дурака учить - только портить.

ЗЫ. На тему ЦАПов с тобой разговаривать бессмысленно. Но это не означает, что я оставлю тебя в покое. У меня хобби - троллить дураков. Но исключительно сарказмом.
Господа, запасайтесь попкорном.

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4055011#p4055011"]А теперь самое вкусное.
Если подключить землю кодека и землю CD-ROM накоротко, то будут слышны шумы, наводки и все перечисленное ранее.[/uquote]
Видишь ли, дурашка, шумы и помехи, подчиняются таким же законам электротехники, как и целевые сигналы.
Поэтому борьба с помехами - это синтез схем с учетом паразитных параметров этих схем, а совсем не шаманство.
Твой спич про кодек с СиДиРОМе похож до неразличимости на бормотание малыша, который вдруг обнаружил, что пальцы в розетку совать не следует.
Схемотехника, болезный ты наш, не состоит из эмпирических паттернов. Любое явление отлично описывается теорией. Следовать паттернам можно до бесконечности. Но так ничего вменяемого и не получить. Слишком велико количество перестановок. Про факториалы, надеюсь, в курсе?

[RustyTriode]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4055027#p4055027"]Господа, запасайтесь попкорном. [/uquote]
Тут не попкорном запасаться нужно, а забанить тебя на недельку на основании пункта 2.3 правил. Кроме разбрасывания говна на вентилятор на более умный и благородный поступок ты не способен. Правильно говорят мал клоп да вонюч. Модератор с жопным никнеймом тебе предупреждение ещё не выносил?

[КРАМ]

[uquote="RustyTriode",url="/forum/viewtopic.php?p=4055024#p4055024"]Сайтик посвещенный фуфлу[/uquote]
Фальсификация транзисторов, милейший ТО-3, и фальсификация микросхем (особенно высокой технологической сложности) - две большие разницы. В корпус с маркировкой супер-пупер отличного JBT можно засунуть кристалл от условного "КТ315". И простой функционал биполярного транзистора будет получен. С микросхемами такое не катит.

[RustyTriode]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4055032#p4055032"]Фальсификация транзисторов, милейший ТО-3, и фальсификация микросхем (особенно высокой технологической сложности) - две большие разницы. В корпус с маркировкой супер-пупер отличного JBT можно засунуть кристалл от условного "КТ315". И простой функционал биполярного транзистора будет получен. С микросхемами такое не катит.[/uquote]
Похуй что ты мурлычишь, беседуй с Dik13 он обажает черные нигерские буи, преставь что чипы это буи, а корпус это партки.

[КРАМ]

[uquote="RustyTriode",url="/forum/viewtopic.php?p=4055030#p4055030"]Тут не попкорном запасаться нужно, а забанить тебя на недельку на основании пункта 2.3 правил....
Модератор с жопным никнеймом тебе предупреждение ещё не выносил?[/uquote]
1. Правила, RustyTriode, нужно читать ЦЕЛИКОМ, а не выборочно. Пункт 3 Правил достаточно ясно описывает чем МЯУ отличается от технической части форума. Но в технической части так же надо разделять оскорбления от определений сущностей. Если ты несешь чушь, то об этом так и будет сказано, независимо от твоих обид по этому поводу.
2. Штотытам по "жопный никнейм" бормочешь?

"Ты, Зин, на грубость нарываешься,
Всё, Зин, обидеть норовишь..."

Добавлено after 1 minute 17 seconds:
[uquote="RustyTriode",url="/forum/viewtopic.php?p=4055033#p4055033"]Похуй что ты мурлычишь, беседуй с Dik13 он обажает черные нигерские буи, преставь что чипы это буи, а корпус это партки.[/uquote]
И эти люди запрещают нам ковырять в носу... (с)

[RustyTriode]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4055034#p4055034"]Ты, Зин, на грубость нарываешься,
Всё, Зин, обидеть норовишь...[/uquote]
Я могу постучать зулупой по твоим губам, как тебе такой вариант?



PS мой прошлый ник takedown1 теперь жопный модератор Ass можешь меня банить

Тихра тебе привет!

Ну, если Вам так этого хочется - пожалуйста! Недели хватит? As.

[КРАМ]

[uquote="RustyTriode",url="/forum/viewtopic.php?p=4055035#p4055035"]мой прошлый ник takedown1[/uquote]
Говно не тонет...?

[Transformer-V]

Вот теперь я точно убедился в неадекватности данного персонажа. Грязные приемчики и уход от неудобных с переходом на личности, в надежде нанести моральный ущерб, а по факту обычные, мерзкие визги истерика.


В тему, интерфейс управление процессором - TDA7449 под Windows. Естественно TDA7449 запитывается от предварительно отфильтрованного питания штатного БП компа.