Почему китайские цапы не звучат?

[КРАМ]

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4055277#p4055277"]Вот теперь я точно убедился[/uquote]

Не, парниша, это я выполняю свои обещания.
Держи свой эпичный позор - Intel, АС97:
https://www.alsa-project.org/files/pub/ ... 1_AC97.pdf
Читаешь раздел 2.2 (страница 12 и далее).
Он совершенно неожиданно для тебя называется DMA Engines.
Цитирую вступление:

The ICH AC ’97 controller uses the scatter/gather mechanism to access memory. There are three 16-bit
DMA engines for audio PCM stereo in, PCM stereo out, and MIC mono. There are two 16-bit DMA
engines for modem in and modem out. The audio and modem registers are located in two separate PCI
functions in the ICH components, in order to allow for driver flexibility.

Извини, братан... Ты сам нарвался. То ли еще будет.

[CatFix]

Выпустили из карцера, а тут продолжается цирк с участием глубоко неуважаемого КРАМ. Вот я самый древнейший форумчанин, появился на форуме, наверное, в середине 2006 года. У меня есть настоящий профиль, 40к сообщений, приличный рейтинг и карма, но не суть важно. За всю историю не видел от неуважаемого КРАМ - научной статьи, патента, научного исследования, даже простой начинающей самоделки, а видел только с определенной периодичностью два его рассказа - первый о метках, автором которых он естественно не является и второй рассказ о некоем аппарате с заряженными конденсаторами, которые сжигали полевые транзисторы унося за собой микроконтроллер попутно выжигая одну его ногу, именно одну ножку, запомните! Постоянные, необоснованные придирки КРАМ к форумчанам, то не так сказал, там не так не выразился, у того нет радио-инженерного образования, тот не так посмотрел. В период ковида, КРАМ переквалифицировался в доморощенного вирусолога и в одной из тем форум, на смех тутошней публике продолжил агрессивно высказывается, навязывая свое не экспертное мнение.

Я перечитал все аргументы в теме естественно, не беря во внимание сообщения неуважаемого КРАМА, добавлю теперь свои пять копеек от себя, как умудренным опытом и профессионал с огромным стажем. Любой аналог будь он на материнской плате или на дискретной плате не важно, он не защищен от мегагерцовых импульсных УВЧ помех и по питанию в том числе, поэтому появляется тональная субмодуляция, которая естественно слышна человеческим ухом и воспринимается как хрипы, стрекотания, звуки перемещения мышки, то есть все то, что описывают форумчани и посторонние люди по ссылкам приведенным в этой теме. Для цифры важно стабилизация напряжения по питанию от широтно-импульсной модуляции, как и итог страдает аналог, производители кладут и продолжают класть болт на грамотную изоляцию аналога от цифры. Применение звуковой карты для измерения и отображения спектра сигнала - начинающий совет для детей. Профессионалам намного проще увидеть спектрограмму на профессиональном спектроанализаторе и более точно оценить его свойства чем на бытовом дерьме, незащищенным от УВЧ помех типа домашнего компьютера.

[As]

[uquote="CatFix",url="/forum/viewtopic.php?p=4055494#p4055494"]///добавлю теперь свои пять копеек от себя, как умудренным опытом и профессионал с огромным стажем. Любой аналог будь он на материнской плате или на дискретной плате не важно, он не защищен от мегагерцовых импульсных УВЧ помех и по питанию в том числе, поэтому появляется тональная субмодуляция, которая естественно слышна человеческим ухом и воспринимается как хрипы, стрекотания, звуки перемещения мышки, то есть все то, что описывают форумчани и посторонние люди по ссылкам приведенным в этой теме. Для цифры важно стабилизация напряжения по питанию от широтно-импульсной модуляции, как и итог страдает аналог, производители кладут и продолжают класть болт на грамотную изоляцию аналога от цифры. Применение звуковой карты для измерения и отображения спектра сигнала - начинающий совет для детей. Профессионалам намного проще увидеть спектрограмму на профессиональном спектроанализаторе и более точно оценить его свойства чем на бытовом дерьме, незащищенным от УВЧ помех типа домашнего компьютера. [/uquote]В общем, всё правильно - но не всегда! Встречаются конструкции, где откровенных упрощений и ошибок нет, и их субъективная оценка неплохо совпадает с объективными параметрами... Я уже не раз приводил пример старенькой Xonar DX, где имеется полноценная аналоговая часть, с отдельным питанием - и недостатков, приписываемых всем без разбору звуковым картам, здесь практически нет! (Может быть, каким-то сверхчувствительным прибором и обнаружатся помехи в пределах одного или двух значащих разрядов - но на звук это не влияет... )

[КРАМ]

[uquote="CatFix",url="/forum/viewtopic.php?p=4055494#p4055494"]Выпустили из карцера.....Вот я самый древнейший форумчанин...бла...бла...бла в середине 2006 года. У меня есть настоящий профиль, 40к сообщений, приличный рейтинг и карма, но не суть важно... бла...бла... КРАМ ....бла...бла... КРАМ... туды его в качель...[/uquote]
40K сообщений - это серьезно... Это аргумент.
Правда не очень понятно зачем нужно хныкать в "жалобной" теме про испорченную карму и рейтинг? Зачем шкериться по углам, выдавая себя за клована?
Однако, народа на форуме с 40К не так уж и много, даже если начать счет 40 от 35 их всего ПЯТЕРО (критерий сортировки переключишь сам) и одного уже нет в живых. Среди них нет никого с регистрацией в 2006 году даже близко.
Продолжаем врать, ситный ты наш друг?

[uquote="CatFix",url="/forum/viewtopic.php?p=4055494#p4055494"]Я перечитал все аргументы в теме естественно, не беря во внимание сообщения неуважаемого КРАМА, добавлю теперь свои пять копеек от себя...[/uquote]
Молодец, возьми с полки пирожок.
Правда я упоминал про мультипликацию помех с сигналом, наверное поэтому тебе неудобно принимать меня во внимание. Однако проблема в том, что мультипликация происходит только если помеха приложена ко входу аналогового тракта.А на вход эта помеха еще должна попасть. Если учесть, что дельта-сигма ЦАП на выходе имеет сигнал полученный по сути из ШИМа путем фильтрации, а аналоговый тракт имеет подавление питания в районе 90...100 дБ даже в простейших ОУ, то с учетом небольшого усиления в аналоговом тракте мультипликативные помехи можно обнаружить разве только приборами.
Естественно, при условии правильной разводки земляных полигонов.
Но и тут нужны пруфы, а не пустое болтание ерундой. Для "крупного спеца с 40К сообщениями на Коте" это должно быть очевидно.
Так будут пруфы или опять, как с фальсификатами, обойдешься видосиками не по теме в виньетке из собственных домыслов?
Про непригодность звуковой карты для измерений я изначально сказал. Поэтому и тут ты открыл секрет Полишинеля...

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4052887#p4052887"][uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4052878#p4052878"]проще применить программный анализ и оцифровку с помощью заведомо приличной звуковой карты[/uquote]
....АЦП звуковой карты не достаточно быстр для анализа скоростных параметров усилителей. А это единственная причина применения осциллографов при разработке усилителей.[/uquote]

[Transformer-V]

[uquote="CatFix",url="/forum/viewtopic.php?p=4055494#p4055494"]Любой аналог будь он на материнской плате или на дискретной плате не важно, он не защищен от мегагерцовых импульсных УВЧ помех и по питанию в том числе, поэтому появляется тональная субмодуляция, которая естественно слышна человеческим ухом и воспринимается как хрипы, стрекотания, звуки перемещения мышки, то есть все то, что описывают форумчани и посторонние люди по ссылкам приведенным в этой теме.[/uquote]
Бесполезно, ничего не докажите. Я уже многократно ранее подсказывал в своих комментариях об этом. В ответ вы все врете. Особенно от этих помех страдает обратный операционный приемный буфер, тот который на запись подключенный к ADC. Из - за этого производитель кодеков был вынужден реализовать программное шумоподавление с потерей качества.

[uquote="CatFix",url="/forum/viewtopic.php?p=4055494#p4055494"]Для цифры важно стабилизация напряжения по питанию от широтно-импульсной модуляции, как и итог страдает аналог, производители кладут и продолжают класть болт на грамотную изоляцию аналога от цифры. Применение звуковой карты для измерения и отображения спектра сигнала - начинающий совет для детей.[/uquote]
Верно, вот именно из - за этих проблем я вынес кодек HDA на отдельную плату, о чем опять таки ранее писал. Производитель не заморачивается, устанавливает линейный стабилизатор и подключает общую землю от мат. платы к кодеку.

[uquote="CatFix",url="/forum/viewtopic.php?p=4055494#p4055494"]Профессионалам намного проще увидеть спектрограмму на профессиональном спектроанализаторе и более точно оценить его свойства чем на бытовом дерьме, незащищенным от УВЧ помех типа домашнего компьютера. [/uquote]
Полностью солидарен.

Добавлено after 1 minute 21 second:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4055503#p4055503"]Я уже не раз приводил пример старенькой Xonar DX, где имеется полноценная аналоговая часть, с отдельным питанием - и недостатков, приписываемых всем без разбору звуковым картам, здесь практически нет! (Может быть, каким-то сверхчувствительным прибором и обнаружатся помехи в пределах одного или двух значащих разрядов - но на звук это не влияет... )[/uquote]
Загуглил Xonar DX не увидел на фото колодки для подключения отдельного питания.

[КРАМ]

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4055702#p4055702"]Производитель не заморачивается, устанавливает линейный стабилизатор и подключает общую землю от мат. платы к кодеку.[/uquote]
Осталось это доказать.
Тут,самоуверенный ты наш, проблема в том, что мультиметром разделение земель аналоговой и цифровой части выяснить невозможно. Нужно либо видеть топологию глазами, либо иметь документацию на печатную плату.
Поскольку материнка является многослойной платой, глазами можно ничего не увидеть.
Так как ты выяснил, что полигон земли общий?
[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4055702#p4055702"]Из - за этого производитель кодеков был вынужден реализовать программное шумоподавление с потерей качества.[/uquote]
Опять фантазируешь. Шумоподавление реализуется АБСОЛЮТНО НА ВСЕХ кодеках. Даже класса Hi-End.

Добавлено after 5 minutes 33 seconds:
Но и это все херня. Особенно если прочитать стартовый топик. Может тогда наконец до некоторых дойдет беспонтовость их флуда...
[uquote="Floydoman",url="/forum/viewtopic.php?p=4050317#p4050317"]Приветствую! Купил несколько дешевх китайских цапов, без корпуса, просто печатная плата, на топовых и около топовых микросхемах фирм Sabre, Texas Instruments, AKM. Подключается к компу через USB, конвертируется в I2S на xmos или amanero.[/uquote]

[As]

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4055702#p4055702"]...Загуглил Xonar DX не увидел на фото колодки для подключения отдельного питания.[/uquote]Плохо смотрели, колодка над реле, коммутирующими выходы. Стандартный разъём, раньше такой питал флопики...

[Transformer-V]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4055788#p4055788"]Плохо смотрели, колодка над реле, коммутирующими выходы. Стандартный разъём, раньше такой питал флопики...[/uquote]
Который подключается без должной фильтрации к БП компьютера.
Этот разъем FDD я увидел и это несерьезно, так как появляется земляная петля, по хорошему должен быть установлен типа Inout A0505S-2WR или подобный по функционалу, ну или отдельно запитываться от друго БП.

[As]

...Вы параметры у этой платки измерьте, или хотя бы просто послушайте, как она звучит - а потом можете фантазировать дальше...

[Transformer-V]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4055809#p4055809"]...Вы параметры у этой платки измерьте, или хотя бы просто послушайте, как она звучит - а потом можете фантазировать дальше... [/uquote]
Зачем слушать дешевый ширпотреб (слушал, есть в наличии), когда оплошность в схемотехнике видна сразу и имеются жалобы с характером проблем, подобным выше в описании.

Вот такую звуковую карту Creative SB X-Fi Fatal1ty истинно аппаратную я бы послушал, у нее такие же проблемы с питанием, где общими усилиями решали на некоторых ресурсах.

[Alex_641]

Нужен ЦАП на лампах !!! Тогда зазвучит ! Кто сколхозит ?

[As]

...Класс звуковой карты легко определить, посчитав количество кварцев задающего генератора... У дешевых плат кварц всего один, полноценные имеют отдельный для частот дискретизации, кратных 44,1... "Кривоват Технолоджи" полноценных карт, умеющих без искажений воспроизводить фонограммы "CD-качества", не выпускала очень долго, да и когда начала - основной частотой дискретизации приняла 48 и кратные, а 44,1 - лишь как дополнительную, с большой потерей качества... Вот там, действительно, джиттер есть!

[КРАМ]

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4055818#p4055818"]у нее такие же проблемы с питанием, где общими усилиями решали на некоторых ресурсах.[/uquote]
Хомячок?

[КРАМ]

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4055702#p4055702"][uquote="CatFix",url="/forum/viewtopic.php?p=4055494#p4055494"]Любой аналог...[/uquote]
Бесполезно....[/uquote]
Чота внезапно и, что характерно, бесследно у нас стали исчезать аккаунты...
А то чувак обещал $10К на спор, что он не фуфло. Так я и попкорн прикупил...
Не хорошо это... Облом-с...
Занятно будет узнать, в связи с этим, штотам будет с Ржавым ТО-3 как откинется? Тем более, что он сам закосил под дурака "Снимателя1". Ставлю, что фуфлыжник и он...

[iddqd]

Насчет легальности клонов STM32 можно поспорить. То что интерфейс периферии может быть копирайчен сомнительно. Но половина клонов прут boot ROM из STM32 до байта! Это уже нарушение авторских прав STMicroelectronics. Есть какая-то вероятность что китайцы лицензировали это, конечно, но этим грешат мелкие и малоизвестные, наверное не оно. Более продвинутые, типа GD, понимающие что они делают - используют собственный вариант ROM, тут уже можно говорить о легальности. Это, однако, заведомо позволяет отличить клон в прошивке.

[КРАМ]

[uquote="iddqd",url="/forum/viewtopic.php?p=4060821#p4060821"]Насчет легальности клонов STM32[/uquote]
Вообще то тут не обсуждалась легальность. Разговор шел о технологиях подделок. Не важно как конкретная фаблесс контора создает свои чипы. Но это ЕЕ ЧИПЫ. И код этих чипов тоже ее. Такие чипы можно перемаркировать, выдав за прототип. Но только этим занимаются совсем другие китайские товарищи.
Если вернутся к ЦАПам (а речь изначально шла о топовых чипах мирового уровня), то нах кому облокотилось их подделывать. С ними своих денег не вернешь, настолько хилый будет тираж.

[iddqd]

Если кто-то спер код у STM - это не _их_ код, согласно законам об авторских правах. И чисто технически они ворье, уровня сидюков с пираткой. Возможно даже по локальному законодательству, не говоря про законодательство стран куда они это или товары с этим экспортируют. Иногда китайцы даже признают подобные вещи и лицензируют задним числом, так было с MIPS который они сперва наклонировали и наделали, а потом когда бизнес пошел в гору - задним числом лицензии сподвиглись получить.

Но вот клонировать hi-end DAC? Это как-то очень странная идея. Не понимаю как это должно работать, начиная с механизма продаж этого. Хайэнд живет репутацией а такое очень вредно для нее и я не совсем понимаю как и кому можно продать много левака. Это ж не STM32 который пихают во все что с мк, а что там внутри гаджета никто и не будет особо докапываться кроме горстки гиков...

[Alex_641]

Как бы что то утверждать , звучат , или не звучат - то такое , личное ! Для кого то звучат, для других не звучат ! Это как молодые, которые гоняют и вещают свои какие то музыкальные композиции , клеят наклейки PRIDE CAR AUDIO , они думают что крутые ... а все остальные кроме них - Знают что они пиарасы !!! )))

[Transformer-V]

[uquote="iddqd",url="/forum/viewtopic.php?p=4060877#p4060877"]Но вот клонировать hi-end DAC? Это как-то очень странная идея.[/uquote]
Все банально просто, низкая стоимость изготовленного клонированного товара (клонированный или неполный аналог чип) + небольшая прибавка к стоимости на торговых площадках дает колоссальную прибыль. Доказать подделку не получится, торговая платформа не примет во внимание никакие факты, графики и прочие доказательства, следовательно средства умному покупателю никто не вернет. Плюс недостоверные отзывы о товаре из разряда: "купил, но не проверил, продавец молодец." принесут прибыль.

[КРАМ]

[uquote="Transformer-V",url="/forum/viewtopic.php?p=4060949#p4060949"]Все банально просто, низкая стоимость изготовленного клонированного товара[/uquote]

Ты уже тут глупостей наговорил достаточно. Автор был вынужден открыть новую тему. Без тебя, балабола.

Добавлено after 5 minutes 53 seconds:
[uquote="iddqd",url="/forum/viewtopic.php?p=4060877#p4060877"]Если кто-то спер код у STM - это не _их_ код, согласно законам об авторских правах. ...[/uquote]
Никто его у STM не спер. Его просто реверснули. Как раз потому, что легко отбить затраты из за суперпопулярности. И основной рынок не на Али, как тут мастер помоек Трансформер вещает. Основной рынок Китай.