О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Piter736

Я не знаю чего ты там слушал..я Тихорецкий -79 года,он записан шикарно и ребята классно отыграли.Там профессионалы были, а не любители,почитал бы хоть книжки умные..

А концерт я бы послушал: Yujiro Mabuchi -Японский саксофон,вот это полезно для души!

https://cloud.mail.ru/public/4SU5/KKem9UHyB

Реклама

kentgaryk

Piter736 писал(а):Там профессионалы были

А то ж!

Реклама

murzistor

[uquote="Piter736",url="/forum/viewtopic.php?p=4056451#p4056451"]Тогда бы народ все забросил и слушал тока эти 4-ре транзистора..

[/uquote]
Народ в большинстве своём слушает исключительно покупную технику.
А там прогресс и всё такое...
Тем же, кто хочет что-то собирать, гораздо проще собрать что-то на микросхеме.

Опять же, КПД... Для усилителя на пару ватт это не проблема, но если поверить всяким гуру, которые агитируют за 130 децибел...
С другой стороны, любители прожорливых ламп внезапно любят лампы и скептически относятся к транзисторам.

Gnat

Тут я тебя поддержу! В Теме о высококачественном воспроизведении пишут о акустике на 1шт 4ГД28 прикреплённом на пенопластовом куске.

Реклама

Сообщение As » Вс июл 04, 2021 15:14:23

"пенопластовый кусок" под динамиком применяется и в акустике, претендующей на Hi-End, та же АС "торнадо"...

Реклама

Gnat

Торнадо даже на HI-FI DIN не тянет, а уж выше и подавно! Выше кем то были фото кусок пенопласта и динамик на нём закреплён. Послушал и сделал выводы он о звучании динамика.

Реклама

Сообщение As » Вс июл 04, 2021 22:57:59

...На самом деле, первую приблизительную оценку работы динамика в оформлении, на малой мощности - вполне можно оценить и по картонной/пенопластовой модели...

K.Vladimir

Случайно нашел

https://pulse.mail.ru/article/udiviteln ... se_mail_ru

murzistor

Это походу ещё один "дзьнь", только от "мыло-ру"

Добавлено after 1 minute 13 seconds:
[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4056744#p4056744"]Торнадо даже на HI-FI DIN не тянет, а уж выше и подавно![/uquote]Когда Hi-End не тянет на Hi-Fi - это бывает... Это "норма".

kentgaryk

Gnat писал(а):на HI-FI DIN не тянет

Большинство ламповых усилителей тоже на Hi-Fi DIN 45500 ну никак!

Нелинейность АЧХ в диапазоне воспроизводимых частот 40—16000 Гц — 1,5 дБ по линейному входу (2 дБ при наличии корректора);
Коэффициент нелинейных искажений в диапазоне воспроизводимых частот 40—12500 Гц, не более — 1 %.
Коэффициент интермодуляционных искажений в полосе воспроизводимых частот 250—8000 Гц (также вне этой полосы при снижении уровня звукового давления на 6 дБ), не более — 3 %;
Разброс параметров каналов в диапазоне воспроизводимых частот, не более — 3 дБ;

На то он и высокий конец, чтобы характеристики в $$$ заявлять, а не какие то там непонятные чОтким пацанам непонятки!

HariusHek

Зато ламповые - тёплые!

r9o-11

А если в качестве акустики подключить утюги - то в комнате будет ещё теплее. Вот тут, как раз, киловаттные усилители подойдут.
И звук будет ещё более "ламповЕе"...

Gnat

kentgaryk писал(а):Большинство ламповых усилителей тоже на Hi-Fi DIN 45500 ну никак!
Цитата:
Нелинейность АЧХ в диапазоне воспроизводимых частот 40—16000 Гц — 1,5 дБ по линейному входу (2 дБ при наличии корректора);
Коэффициент нелинейных искажений в диапазоне воспроизводимых частот 40—12500 Гц, не более — 1 %.
Коэффициент интермодуляционных искажений в полосе воспроизводимых частот 250—8000 Гц (также вне этой полосы при снижении уровня звукового давления на 6 дБ), не более — 3 %;
Разброс параметров каналов в диапазоне воспроизводимых частот, не более — 3 дБ;

Всем этим параметрам соответствует любой ламповый усилитель высокого класса,а это именно двухтактные ламповые усилители.
DIN параметры ниже параметров нашего ВЫСШЕГО класса СССР.

kentgaryk

Gnat писал(а):Всем этим параметрам соответствует любой ламповый усилитель высокого класса

И много ты тут видел усилителей высокого класса? Уж не усилители ли "великого гуру" Манакова без ООС обеспечат заданный диапазон частот и КНИ в данной полосе?

А параметры DIN действительно ниже параметров советского госта, DIN составлялся раньше. Но они вполне разумны и актуальны на сегодняшний день.

Сообщение As » Пн июл 05, 2021 13:19:30

Чтоб усилитель, соответствующий этому самому DIN, не терзал слух своими искажениями, его ещё нужно правильно настроить... Если не заморачиваться со специальной настройкой - то коэффициент гармоник не должен превышать сотой доли процента, иначе искажения будут заметны.

Gnat

kentgaryk писал(а):И много ты тут видел усилителей высокого класса?

А при чём тут. Если я написал ясно ВЫСОКОГО класса. Высший класс ламповые усилители , например радиол высшего класса СССР. Сейчас мы делаем ламповые усилители гораздо лучше чем в 20м веке были. Во всей аппаратуре высшего класса СССР и за рубежом были только двухтактные УНЧ ламповые. Только они обеспечивают отличные показатели недоступные Транзисторным усилителям. Нет резкого ограничения и клипинга у лампового УНЧ и 1-2% КНИ лампового УНЧ вообще не слышны и на экране осциллографа не видны и на экране спектроанализатора одна гармоника всего ,а у транзисторного куча гармоник при таком же КНИ всегда. Не бывает у транзисторного одна гармоника!. Транзисторного УНЧ искажения видны осциллографом уже при 0,2-0,5%. Вот этим и отличается звучание лампового УНЧ от транзисторного звучания. При чём ламповый УНЧ три лампы,два трансформатора и 10 деталей,запускается мгновенно и работает и его может собрать любой начинающий или вообще не знакомый с электроникой. Транзисторный такого же качества имеет навороченную схему 10 транзисторов,кучу ОС завёрнутых,которые возбуждают УНЧ при неверной разводке платы. Мучаешься,спалив штук 5-7 транзисторов на выходе.
У меня разговор с вам как о вкусе фрукта рассуждать,который вы не видели и не пробовали. Спаяйте ламповый УНЧ,отслушайте в сравнении с транзисторным,измеряйте и увидите что при КНИ 1% лампового звучания вообще не заметны искажения и при 1% у транзисторного каша сплошная в звучании! И при 8% КНИ ламповое звучание прекрасное,а Транзисторное УЖАСНОЕ. Совсем другие искажения у лампового УНЧ,не заметные на слух.

murzistor

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4057101#p4057101"]Транзисторный такого же качества имеет навороченную схему 10 транзисторов,кучу ОС завёрнутых[/uquote]А что насчёт JLH - там тоже куча транзисторов, которые надо спалить, чтобы звук появился?

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4057101#p4057101"]Мучаешься,спалив штук 5-7 транзисторов на выходе.[/uquote]Палёные транзисторы - проблема неумелого сборщика, взявшего себе задачу не по силам.
Или же плохой схемы, в которой транзисторы работают на пределе.
Неумеха точно так же может спалить лампы. А то и попасть под напряжение - там оно опасное для жизни.

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4057101#p4057101"]И при 8% КНИ ламповое звучание прекрасное[/uquote]Не верю.
При таком уровне КНИ интермоды будут с гарантией.
Или это просто попытка оправдать низкие параметры усилителя?
А как же простота постройки HI-FI на лампах?

kentgaryk

Gnat писал(а): Спаяйте ламповый УНЧ,отслушайте в сравнении с транзисторным,измеряйте и увидите что при КНИ 1% лампового звучания вообще не заметны искажения и при 1% у транзисторного каша сплошная в звучании! И при 8% КНИ ламповое звучание прекрасное,а Транзисторное УЖАСНОЕ. Совсем другие искажения у лампового УНЧ,не заметные на слух.

Какой смысл рассуждать о 8% когда КНИ транзисторных усилителей во всей полосе давно ниже любых разумных пределов. Все это из времен когда транзисторные усилители делались на низкочастотном германии и действительно звучали на верхах ужасно. Этим рассуждалкам уже полвека и тогда они были действительно верны, сейчас нет.

murzistor

Ну ещё бы, на П215 не очень-то сделаешь хай-фай...

kentgaryk

Именно П2ХХ рождали тот транзисторный звук, про который уже 50 лет парят моск молодежи продаваны лампового "хайфая"

.