Цифровой измеритель C/ESR с разрешающей способностью 0,001Ом

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Сообщение TIGR »

Всем давно известный измеритель,нашумевший в свое время благодаря высокой разрешающей способности 0,001Ом.
Схема достаточно хорошо продумана и отличается высокой повторяемостью и стабильностью результатов.
В моем варианте он в виде пинцета.Так гораздо удобнее,практичнее в смысле скорости измерения и внутрисхемных измерений .
https://www.pro-radio.ru/measure/3288
Изображение
Максимум диапазона 10Ом рассчитан на конденсаторы большой емкости,это даже слишком.Минимум в моем варианте 0,47мкФ,тоже вполне устраивает.Есть конденсаторы,не попадающие в этот диапазон,но они не часто используются.
Электролит 0,47мкф.
Изображение
Все резисторы 0,001-10Ом 1% измеряет точно.
Наиболее востребованный рабочий диапазон 0,005-1Ом.
Изображение
Изображение
Изображение
Для тестирования разрешения используем резистор 0,001Ом 1%.
Изображение
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Сообщение TIGR »

Тестовое напряжение достаточно низкое-100мВ,что в свою очередь,с учетом точности измерения резисторов,позволяет уверенно измерять низкоомные резисторы внутрисхемно.
SMD резистор 0,006Ом.Результат измерения-0,005Ом,со скидкой на допуск.Очень хороший результат и главное стабильный.
Это очень важно и говорит о том что температурный дрейф практически отсутствует.
Изображение
Изображение
0,013Ом.
Изображение
Изображение
Теперь,если понадобится,можем легко узнать сопротивление любого чип резистора-джампера.Наш джампер имеет сопротивление 0,01Ом.Довольно типичная ситуация,но бывают и с меньшим сопротивлением.
Изображение
Изображение
Джампер 0,004Ом.
Изображение
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Реклама
Мудрый кот
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45

Сообщение parovoZZ »

Мне почему-то кажется, что если взять МК с ОУ на борту, то схему можно упростить и уменьшить. Как это сделано во многих SMD пинцетах.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Сообщение TIGR »

[uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4057348#p4057348"]Как это сделано во многих SMD пинцетах.[/uquote]По моему переход на новую элементную базу SMD актуален по нескольким соображениям.
Размеры платы уменьшатся в разы.
Расширится ассортимент применяемых микросхем и др.компонентов,в том числе прецизионных.
Конструкция-пинцет,с качественными наконечниками на борту.
Используем разрешение 0,001Ом пинцета для измерения сопротивления контактов выключателей,реле и пр.
Тумблер.Сопротивление контактов 0,002Ом.
Изображение
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Сообщение TIGR »

Два идентичных реле на плате,но сопротивление контактов отличается в 2 раза.0,005 и 0,011Ом.
Изображение
Изображение
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Сообщение TIGR »

Иногда используют тестирование цифровых измерителей отрезками провода для проверки работы в диапазоне 0,001-0,01Ом.
10см-0.01Ом.
Изображение
5см-0,005Ом.
Изображение
LCR метр 200кГц.
Изображение
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 22897
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Сообщение Borodach »

[uquote="TIGR",url="/forum/viewtopic.php?p=4058768#p4058768"]Два идентичных реле на плате,но сопротивление контактов отличается в 2 раза.0,005 и 0,011Ом.[/uquote]
Ну вот, хоть что-то нашлось реальное для проверки этим приборчиком ... :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

И эта сдм-шняга мерит тысячный доли Ом!? Ой не смешите уже мои седые яйца! :sleep:
Электрический кот
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19

Сообщение khach »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4059996#p4059996"]И эта сдм-шняга мерит тысячный доли Ом!? Ой не смешите уже мои седые яйца! :sleep:[/uquote]
При возбуждении измерительной цепи переменным током и использовании синхронного детектирования в цифре? Да, меряет. Переменное напряжение позволяет уйти термоэлектрических эффектов, от подьема шума операционных усилителей в НЧ области спектра, от дрейфа нуля тех же усилителей. А синхронное детектирование делает схему нечувствительной к внешним помехам на частотах, отличных от частоты возбуждения измеряемой цепи. В старые времена так и измеряли высокоточные резисторы в том же ВНИИФТРИ только синхронные дететкоры тогда- это несколько приборов больших ящиков, а сейчас- одна микросхема.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

С микросхемой и переменным напряжением там скорее всего все нормально, а вот сопротивление в месте контакта щупов с выводами детали намного больше чем сопротивление контактов реле. Даже качественные щупы Кельвина вносят приличную погрешность, а тут обычный пинцет.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13

Сообщение Yuriy_King »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4059996#p4059996"]И эта сдм-шняга мерит тысячный доли Ом!? :sleep:[/uquote]
Вы, как и TIGR не прочитали описание LCR - метра, там написано, что это не пинцет и измерение производится на штатных клеммах в специальном корпусе. Да и стоимость этого измерителя более 320$...
Для более детального понимания, следует внимательно посмотреть на приведенную в описании "Принципиальную схему диапазона измерения"
Вот ссылка на LCR https://item.taobao.com/item.htm?id=45113601162
Последний раз редактировалось Yuriy_King Вт июл 13, 2021 16:23:14, всего редактировалось 2 раза.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Ну если на картинках не пинцет, тогда я Александр Македонский. :)))

Добавлено after 5 minutes 21 second:
Re: Цифровой измеритель C/ESR с разрешающей способностью 0,001Ом
Даже весьма приличный и дорогой измеритель RCL оснащенный щупами Кельвина мерит малые сопротивления с приличной погрешностью. И поручиться за 0,001 Ом нельзя.

Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25398
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4060129#p4060129"]А синхронное детектирование делает схему нечувствительной к внешним помехам на частотах, отличных от частоты возбуждения измеряемой цепи..[/uquote]
В пределах когерентности измерения. Вы что нибудь слышали о фазовых шумах?
Ну и помехи имеют свойство быть НЕПЕРИОДИЧЕСКИМИ, а значит иметь НЕПРЕРЫВНЫЙ спектр "от забора и до заката"... :)))
Но кентгарик дело говорит. Все эти 1 мОм - не точность, а всего лишь РАЗРЕШЕНИЕ.
ЗЫ. Кстати, измерение на переменном токе приводит к комплЕксным измерениям, во первых, и скинэффекту в измеряемой цепи, во вторых...
:tea:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

При переподключении щупов показания разнятся и разнятся сильно. Хотя разрешение у моего MS5308 и составляет 0,001мОм. Частота измерения 100, 1000 и 10000 Гц при измерении сопротивления тонкого короткого проводника сказывается не сильно.

Если поставить частоту 100кГц то начинает немного сказываться индуктивность проводника и скинэффект. Вообще измерение малых сопротивлений не простая задача и довольно редко востребованная.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25398
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4060206#p4060206"]тонкого короткого[/uquote]
Я вел речь о произвольном измерении, когда речь идет о микроОмах на фоне единиц Ом. И там очень даже заметен скин-эффект и реактивная составляющая, нестабильность которой определяется фазовыми шумами схемы измерений. Руку поднеси и все убежит...
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13

Сообщение Yuriy_King »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4060206#p4060206"]При переподключении щупов показания разнятся и разнятся сильно. Хотя разрешение у моего MS5308 и составляет 0,001мОм.[/uquote]
Ну это вы лихо на три порядка улучшили разрешение... 0.001 Ω в действительности. Ну так на моем MS5308...
Имея такой измеритель, можно сделать свой, на несколько порядков более чувствительный и не зависящий от переключения или положения щупов при измерении. Но надо учитывать, при точности в 5-6 знаков, для выхода прибора на рабочую точку требуется время 25-30 минут. Тогда дрейф последнего разряда составляет 0.001-0.002 nH. Разница в показаниях обусловлена разными частотами измерения...
Изображение
Вложения
LnH1.jpg
(168.15 КБ) 165 скачиваний
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Сообщение TIGR »

По моему уже выкладывал фото измерения прецизионного резистора WSR-3 0,005Ом 1%.
Внутрисхемное измерение пинцетом C/ESR-0,005Ом.
https://www.vishay.com/docs/30101/wsr.pdf
Изображение
Изображение
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Yuriy_King писал(а): Ну это вы лихо на три порядка улучшили разрешение... 0.001 Ω в действительности.
Ну это я описался конечно. :facepalm: Но остальное все верно.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Сообщение TIGR »

Китайская подгонка шунта мультиметра-0,011Ом.
:tea:
Изображение
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2019 16:09:42

Сообщение horiz64 »

Даже весьма приличный и дорогой измеритель RCL оснащенный щупами Кельвина мерит малые сопротивления с приличной погрешностью. И поручиться за 0,001 Ом нельзя
На этом же принципе что и от GO основан измеритель ЕСР от МИРОН63,только более усовершенствованный. За точность тысячных долей Ома говорить не берусь, тк они плавают в зависимости от состояния иголок щупа, а вот про одну сотку могу точно сказать тк имеются два резистора 0,1Ом и 0,11Ом и в одном случае показания 0,104, а в другом 0,115. И это с учетом того что я сто лет латунные иглы не зачищал.
Ответить

Вернуться в «Измерения»