Человек перестаёт замечать мерцание начиная с примерно 16 Гц

[B@R5uk]

Если мазать пальцем/ручкой/линейкой тоже не видно, проверял. Это вам не телевизор с его полной подсветкой и стобоскопическим эффектом. Семигментники — это уже совсем другой тип мерцания, его только краем двигающегося глаза заметить можно.

[HochReiter]

Если скользнуть взглядом по колесу велосипеда, можно увидеть протектор. Но ненадолго. Это не биения, это относительность движения.

[mickbell]

Вообще-то в процессе движения глаз зрение "притупляется", чтобы поменьше мельтешило в глазах, так что не всегда такое может получиться увидеть.

[oleg63m]

раньше, когда ТВ было анальное, в полном смысле слова, и прихолось заниматься охотой за DX, увиденное изображение не всегда блестало стабильностью синхронизации. так вот, если прищурить глаза, мерцание уменьшалось, почему-то.
да и видео (порнуху) с видеогамнитофона часто приходилось смотреть прищурившись.

[Борисович]

Аудиофилы слышат очень много из того ,что обычное люди не слышат и о чём даже не догадываются,недавно узнал,что существует два вида теплоты звука. А в этом посте по ходу рождается новое явление - ВИДЕОФИЛИЯ.Типа,а я вижу мигания в 1000 гц и все телевизоры отстой

[murzistor]

Я вижу мерцание 24 герца. Чётко.
И 30 вижу. Можно на обычный компьютерный монитор вывести такое мерцание - и его будет видно.
Периферическим зрением можно заметить мерцание лампочки, включённой через диод.

Добавлено after 2 minutes 50 seconds:
Re: Человек перестаёт замечать мерцание начиная с примерно 16 Гц
24 кадра были приняты не от хорошей жизни - это был компромисс между качеством звука и расходом киноленты.
До появления звукового кино фильмы снимали в 16 кадров в секунду.

Правда, каждый кадр приходится показывать 2-3 раза, чтобы повысить частоту мерцания.
Потому что мерцание в 24 герца видно. Чётко. Не верите - соберите генератор.

[oleg63m]

не надо генераторов. лапмпочка, 25 ватт и менее, включенная через диод в сеть мерцает с частотой 50 герц, и тоже хорошо заметно мерцание, дажен не вооруженным глазом

[Борисович]

Знаете,а у меня телевизор Филлипс с эмбилайтом,так там если встать сбоку и покрутить головой,получается вообще фиерическая картинка,типа сетка из мелких квадратиков у которых в углах белые точки,точек сразу видно много может сто.Это что,по ходу я то же что то такое вижу непознанное или неопознанное ,а может обман зрения?

[murzistor]

В движении заметна ещё большая частота, чем в статике.
Светодиоды, мерцая, попадают своими вспышками на разные светочувствительные клетки в глазах - и получается такая причудливая картинка.
Так что - и да и нет - и обман зрения и не обман.

Добавлено after 22 minutes 26 seconds:
Re: Человек перестаёт замечать мерцание начиная с примерно 16 Гц
Кстати, вот почему игроманы любят частоту 144 герца и выше.
В динамичных шутерах всё постоянно в движении. А поскольку мониторы сплошь ЖК - то они удерживают кадр на какое-то время.
Получается, что на экране всё дёргается с частотой кадров. А глаза не умеют следить за дёрганой картинкой (за плавным движением могут).
В результате перед глазами всё дёргается, и размах этого дёрганья точно равен скорости движения в пикселях за кадр.
(Показано в начале видео)

Соответственно, чем больше частота кадров - тем меньше движения на один кадр и тем чётче картинка.


При очень низкой частоте кадров (порядка 15) размазня пропадает - но это уже потому, что начинается слайдшоу.

Ну и ещё способ борьбы с размазнёй - это, как ни странно, кинескоп.
Кинескоп мерцает, поэтому, когда глаза пытаются уследить за движущимся элементом изображения, этот элемент вспыхивает только на короткое время и так проецируется чёткое, несмазанное изображение в движении. Вы могли заметить, как чётко выглядит рекламная бегущая строка на кинескопе - и как смазанно она же выглядит на ЖК-экранах.
Некоторые геймеры уже опробовали современные игры на ЭЛТ-мониторах и офигели от плавности картинки.

Сейчас это мерцание специально вводят в продвинутые мониторы и зовут black frame insertion - вставка чёрного кадра



Одно но: частота кадров должна быть синхронна с частотой развёртки. Любые просадки вызовут заметное дёрганье. Так, обладатели слабых компов и ЭЛТ-мониторов, играя на 30 кадрах в секунду, видели двойное изображение при движении картинки. Превышать частоту кадров тоже нельзя - из-за устройства игровых движков самый лучший режим для них это постоянная частота кадров.

Другая причина гонки за частотой кадров - кривые драйверы, в которых есть задержка аж на четыре кадра.
Игры - это не кино! Для кинца всегда хватало 24 кадров (даже для "интерактивного кинца" на старых консолях.)
В играх важна скорость реакции, и при тех же 24 кадрах задержка может достигать 1/6 секунды, а это очень, очень до фига.

[aww]

"через диод в сеть мерцает с частотой 50 герц"
Это ещё почему?

[murzistor]

Потому что ток в сети переменный с частотой 50 герц.
Так что лампочка половину периода горит, а другую половину периода - не горит

[Борисович]

Спасибо,объяснили понятно.
Про мерцание картинки,приведу устаревший наглядный пример.Если в киноаппарате смотреть на экран без плёнки,то мигания очень хорошо заметны,крутится там типа пропеллера штука,свет перекрывает.А если кино включить, на глаз мигания заметны быть перестают, как бы и не мигает и движения плавные,вот тут точно обман зрения,глаз хочет кино смотреть,а не мигания разглядывать
А вот про лампочку,не ввидите в заблуждение,лампочке без разницы,плюс на ней или минус,она по любому светит.А если через диод,то мигает потому, что половину времени тока вообще нет,остыть успевает.А если ток переменный допустим 20-30 гц,мигать не будет(про лампочки накаливания).В истории известны сети с частотой 16 2/3 герца и ничего лампочками пользовались и даже приёмники ламповые в Интернетах описаны ( серийного производства) для такой частоты сети

[oleg63m]

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4060222#p4060222"]типа пропеллера штука,[/uquote]
оптюратор называется эта штука

[Борисович]

Вот,что старость значит,не смог вспомнить,а в школе кино показывал,типа экзаменов по устройству киноаппарата 16-тимилиметрового сдавал

[HochReiter]

Остыть лампочка успевает и в обычной 50-герцовой сети, но её стогерцовые моргания глаз не видит. Её слышно, если в том же 16 мм проекторе с обтюратором открыть крышку фотоэлемента. Появляется громкое гудение. Пульсацию светового потока я не замерял, а сопротивление 60-ваттной лампочки успевает за полупериод измениться процента на четыре.

[oleg63m]

25 ватт уже довольно заметно мерцает, правда если не смотреть на лампочку а на освещаемые предметы. тоесть несосредоточенным зрением. если смотреть на дампу- не видно мерцания

[Борисович]

Нюансов про фотоэлемент не помню.А при переключении на магнитную головку ( фильмов с магнитной дорожкой не было) какие то нюансы были
А с лампочкой вроде бы понятно,чем нить тонше и легче,тем остывает быстрей.Но вот включил лампочку 220в10вт,как бы ещё сильней должна мигать,но миганий наотрез не вижу

[oleg63m]

значит повезло.попалась долгоостывающая спираль, либо газ, плохо проводящий тепло. включи через диод
светодиодная, даже на 5 ватт незаметно как мерцает. потому, что на нее подается 100 гц, иногда, еще и сглаженное немного кондером. но, сцуко, если работать при такой лампе, глаза начинают вылазить. я так не мог понять, что за хрень, начинаю паять, вроде нормально, а потом перестаю фокусироваться. думал что-то с глазами. а потом, когда начал сверлить, смотрю, а патрон вроде как в обратную сторону крутится. снизил обороты- направление сменилось. а оказалось, электролит в лампочке высох и она мигала.
заменил электролит- стало нормально.

[Борисович]

А вот с пайкой со светодиодной лампой согласен,вроде и лампочки нормальные,а с накаливания лучше .Кстати,может знаете,как такую лампу дальше разбирать,одна стала мигать,мигать редко,один раз за 2-3 секунды.А как дальше разобрать не въеду ( радиатор алюминиевый),цоколь намертво приделан

[oleg63m]

Лампа, по сути одноразовая, не рассчитанная на ремонт. поэтому если ради любопытства, то берешь металлический пруток, или отвертку, переиачиваешь под стаместку и до синих чертиков в глазах долбишь силикон. потом все вместе выбрасываешь. или проверь для начала в чем дело, подкинув исправную матрицу с-диодов. может мигает изза нее