Человек перестаёт замечать мерцание начиная с примерно 16 Гц

[Борисович]

А вот и древний прибор ,вся работа за счёт обмана зрения
А в этой лампочке силикона и близко нет,сплошной алюминий,с силиконом не глядя меняю и выкидываю, а эта слишком солидная и замигала пока одна из нескольких ,светодиоды без точек,которые часто на дохлых бывают и от пробника по одному все светятся.Занятно разобрать

[oleg63m]

вот теперь видно, что это термопаста белеет. совет один: пожертвовать одной лампой, сломать и разобраться как она разбирается. матрица останется, если че, пригодится, да и кишки в другую лампу подойти могут. а разбирается она, если память не изменяет, как консервная банка. она завальцована по периметру. возни немеренно, и не факт, что отремонтируешь, если микросхема сдохла

[ypppu]

С виду там по кругу идут три защёлки. Думаю, нужно их отщёлкивать. А если цоколь отковырять, то можно что-нибудь увидеть, но не получится дотянуться через маленькую дырочку.

[Борисович]

На защёлках колпак крепится,на пред.странице картинка,радиатор он одной деталью,с одной стороны плата привинчена ,с другой цоколь завальцован,а плату похоже через цоколь устанавливали.Да ,тут только попробовать отломать цоколь,вынуть плату,посмотреть, что ней из любопытства ,а матрицу оставить,таких ламп ещё есть несколько,вдруг на какой матрица сдохнет

[ypppu]

Что же это получается, там такая маленькая схема, что они её смогли через цоколь просунуть?

[Борисович]

Получается,что да,причём цоколь на аллюминивый радиатор одет намертво,надо его ломать.А лампочка ,вот такая
Мне несколько штук подарили,в продаже таких не видел,отработали уже лет по 5 ,одна стала мигать

[Upgrader]

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4061867#p4061867"]радиатор он одной деталью[/uquote]Вряд-ли. Может середина запрессована так аккуратно что стыка не видно. Драйвера то большие обычно, в силу их мощности там маленькое вряд-ли сделаешь, охлаждение им тоже нужно.

[Борисович]

Да , по логике так и получается,радиатор одной деталью уж больно мудрёную форму имеет для изготовления.Если крышка запресована,то так что стыка не видно.Опять же,если плата через цоколь не пролезет,то получается запресовывали после установки платы,что наврядли .Так что,лампочка занятная и качественная,но под ремонт не ориентированная совсем,даже устройство посмотреть проблематично

[Alex_641]

Человек начинает не замечать мерцания с 16 герц... Э..ммм ! Берём диод , подставляем в лампу накаливания , у которой хер знает какая инерция ... и частота 25 герц , после диода ... И никто не видит мерцания ??? Наверное это я только вижу ? Или я диод ?

Добавлено after 1 minute 44 seconds:
Re: Человек перестаёт замечать мерцание начиная с примерно 16 Гц
... или я лампа ? Или я 16 герц ? Кто я ???

[Борисович]

Берём лампочку и подключаем к генератору синуса 25 гц ищем мерцание.Рисуем форму напряжения синус 25 гц и ту что после диода при 50 гц получается , ищем различия ,страницы две назад писали

[murzistor]

[uquote="Alex_641",url="/forum/viewtopic.php?p=4061947#p4061947"]Берём диод , подставляем в лампу накаливания , у которой хер знает какая инерция ... и частота 25 герц , после диода ... И никто не видит мерцания ???[/uquote]Поправка: частота мигания будет 50 герц - и все видят, краем глаза - оно более чувствительно к мерцанию.
В другой теме это назвали "увидеть извернувшись".

Мерцание 25-30 герц видно очень здорово, тем более 16 герц. Именно поэтому телевизоры всегда имели частоту кадровой развёртки 50-60 герц.

Чел, задвинувший тему про 16 герц, сделал далеко идущие выводы исходя из частоты кадров немого кино... а собственно мерцания 16 герц видимо воочию не наблюдал - иначе бы не задвигал.
Обычно, когда кто-то начинает задвигать полную хрень - эту хрень сносят во флудилку, а тут почему-то оставили в техническом разделе.

[АлександрЛ]

16 герц, действительно, взялось из кинематографа, но оно связано не с "мерцанием", а с "непрерывностью движения" - при частоте СМЕНЫ КАДРОВ- 16 в секунду человек начинает видеть "непрерывно движущуюся картинку", не различая отдельные кадры..
А ещё- обтюратор кинопроектора ДВАЖДЫ или ТРИЖДЫ перекрывает световой поток на одном кадре!! При частоте смены кадров 16 - применяется трёхлопастной обтюратор, а при частоте 24 кадра/сек, двухлопастной. В результате сама картинка мерцает с частотой 48 Гц.

Спойлер

Для тех, кто не знает, что такое "обтюратор" и с чем его едят
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0 ... %BA%D0%B0)

Обтюра́тор (фр. obturateur, от лат. obturo — закрываю) — механизм оптических приборов, предназначенный для периодического прерывания потока излучения. Одна из ключевых деталей кинотехники

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BE%D1%80

Для предотвращения смазывания изображения на экране в момент передвижения плёнки в фильмовом канале применяется обтюратор, перекрывающий световой поток от осветительной системы. Все звуковые кинопроекторы оснащаются двухлопастным обтюратором, одна из лопастей которого — холостая. Она необходима для увеличения частоты мерцания изображения на экране до 48 герц, превышающей порог человеческого восприятия. В немом кинематографе стандартная частота проекции составляла 16 кадров в секунду, поэтому обтюраторы немых проекторов — трёхлопастные, с двумя холостыми лопастями.

[Борисович]

Уже писал,если без кина,мигает заметно,а с кином не мигает совсем.А через диод 50 гц ,там много времени вообще без тока,вот и заметно. В мире встречались сети на 16 2/3 гц,некоторые до 50-х годов,как люди то с ними жили.Так по ходу любой TV - отстой,мигает

[murzistor]

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4061955#p4061955"]Уже писал,если без кина,мигает заметно,а с кином не мигает совсем.[/uquote]Опять двадцать пять...
Да я специально для вас, неграмотных, сделаю видеоролик с мерцанием 30 герц (с чёрными кадрами) - вот посмотрите как это будет "с кином незаметно"

Добавлено after 4 minutes 8 seconds:
[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4061955#p4061955"]Так по ходу любой TV - отстой,мигает[/uquote]Кинескопный телевизор мигает с частотой 50-60 герц. А не 16. И да, после привыкания к ЖК - и отвыкания от кинескопа - 50 герц зримо мигает.

Добавлено after 3 minutes 45 seconds:
Re: Человек перестаёт замечать мерцание начиная с примерно 16 Гц
Тему - в МЯУ!

[Борисович]

Тему - в МЯУ
Тут по ходу собрались дедушки,у каждого свой жизненный опыт и свои аргументы

[murzistor]

Вот мой аргумент.
Фрагмент фильма без мерцания и с мерцанием 30 и 15 герц.
Видео 60 кадров в секунду.
И да, файл надо скачать. Плеер на сайте пережевал видео.
https://disk.yandex.ru/i/0RTbDRQShcf8ZQ
Узрите, невежды, свои герцы воочию, и не говорите потом, что вы не видите там мерцания.



[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4061955#p4061955"]В мире встречались сети на 16 2/3 гц,некоторые до 50-х годов,как люди то с ними жили.[/uquote]Слышал звон...

В некоторых странах Европы широкое распространение получила система переменного тока пониженной частоты.

По этой системе работают с первых лет электрификации железные дороги стран центральной и северной Европы: ФРГ, Швейцарии, Швеции, Норвегии.

Спойлер

Понижение частоты объясняется стремлением использовать на переменном токе тяговый электродвигатель постоянного тока последовательного возбуждения, широко применяемый в электрической тяге на постоянном токе. Вращающий момент на валу электродвигателя пропорционален произведению тока и магнитного потока, поэтому электродвигатель постоянного тока последовательного возбуждения способен работать и на переменном токе, поскольку направления тока и магнитного потока меняются одновременно. Однако переменный магнитный поток электродвигателя приводит к возникновению так называемой трансформаторной эдс в обмотке якоря двигателя. При значительной эдс появляется сильное искрение под щетками, вплоть до кругового огня по коллектору при коммутации. Чтобы избежать этого, необходимо снизить частоту тока. Технически проще всего снизить частоту ровно в 3 раза: от 50 до 16 2/3 Гц

50-60 герц тоже не просто так появились: это было связано с качеством тогдашней трансформаторной стали. 16 герц трансформировать сложнее, чем 50, так что применять такую частоту нецелесообразно, кроме вот таких особых случаев.

[Борисович]

Видео скачал,посмотрел,оно не мерцает ,а мигает и на 30 и на 15
Об чём то мы о разном говорим.Когда по молодости кино показывал 16-тимилиметровое ,мигало,когда плёнки не было,а плёнку поставил,кино пошло,ни мигало и не мерцало
А про 16 2/3 гц.Не надо в одну кучу,сети и железные дороги.В природе существовали сети такие и серийные ламповые радиовещательные приёмники с питанием от 16 2/3 гц,и даже единично сохранились .В Интернетах описаны.Есть форумы где люди древнюю радиоппаратуру коллекцинируют ,восстанавливают,впечатлениями делятся.Вот там такой приёмник человек и показал,заодно исследование провёл ,когда,где и почему такое чудо выпустили.Так по ходу и лампочки в эту же сеть включали, и как люди жили.
Тему в МЯУ

[uldemir]

Начнем с того, что в одной книжке по индикаторам (уже не помню в которой) в первых главах, как обычно, рассмотрена теория. Так вот чувсвительность челевеческого глаза к "мерцанию" имеет очень сложную зависимость. И зависит она от множества условий: частота, скважность, амплитуда вспышек, величина внешнего освещения итд. Поэтому иногда 50гц вспышки не заметры, а 80Гц вызывает раздражение. Вот а 16/18/24 кадра в секунду - это да, для

"непрерывностью движения"

Видео скачал,посмотрел,оно не мерцает

Как там было в анекдоте?
- И шо вы все с ума посходили со своим Карузо?! Слышал я вашего Карузо - фальшивит, картавит, шепелявит...
- Вы были на концерте???
- Нет, мне Рабинович по телефону напел.

[oleg63m]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4061961#p4061961"]Кинескопный телевизор мигает с частотой 50-60 герц.![/uquote]
с кинескопом дело еще хуже, мало, того, что он мигает, так еще и растр его рисуется одной бегающей по экрану точкой

Добавлено after 8 minutes 45 seconds:
[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4061946#p4061946"]Да , по логике так и получается,радиатор одной деталью уж больно мудрёную форму имеет для изготовления.Если крышка запресована,то так что стыка не видно.Опять же,если плата через цоколь не пролезет,то получается запресовывали после установки платы,что наврядли[/uquote]
увы и ах! так и было. сначала отлаженную плату засунули в стакан радиатора, выведя выводы, затем консерву зактали, и затем уже запихали в корпус. цоколь насаживается после установки радиатора. радиатор садится либо на клей, либо на герметик. а матрица прикручивается винтами. у меня знакомый такой пилил аккуратно поперек, а затем, склеивал секундным клеем. достать практически невозможно, не повредив. кстати во всех лампах, что он раздербанил, битыми оказались матрицы.

[Upgrader]

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4061946#p4061946"]то получается запресовывали после установки платы,что наврядли[/uquote]Да естественно, именно так и делают.
У меня есть лампочки сделанные именно так. Но там видно прекрасно что торцевая часть запрессована или завальцована. А внутри большой драйвер. Ремонт таких это большая Ж.
[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4062110#p4062110"]кстати во всех лампах, что он раздербанил, битыми оказались матрицы.[/uquote]Чаще всего, но не всегда. Недавно делал, заменил все светодиоды на новые, проверил подключив к своему драйверу, все отлично. Собираю - пищит и не работает. Обрыв где-то в драйвере. А до него не долезть никак. Кроме того там конденсаторы наверняка сдохнут скоро уже, вряд-ли долговечные и температура высокая.