Человек перестаёт замечать мерцание начиная с примерно 16 Гц

[murzistor]

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4061965#p4061965"]оно не мерцает ,а мигает и на 30 и на 15[/uquote]Интересная отмазка. Не мерцает, а мигает. Не потоп, а подтопление. Не взрыв, а хлопок.
Я показал наглядно, как выглядят частоты 30 и 15 герц.
Из чего можно сделать вывод, что изначальное сообщение

Человек перестаёт замечать мерцание начиная с примерно 16 Гц

- брехня.

Если вы где-то видели более быстрое и менее заметное мерцание - значит частота этого мерцания была значительно выше.

[uquote="uldemir",url="/forum/viewtopic.php?p=4061969#p4061969"]Так вот чувсвительность челевеческого глаза к "мерцанию" имеет очень сложную зависимость. И зависит она от множества условий: частота, скважность, амплитуда вспышек, величина внешнего освещения итд. Поэтому иногда 50гц вспышки не заметры, а 80Гц вызывает раздражение.[/uquote]Очнь может быть.
С этой позиции можно объяснить следующее:
[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4061965#p4061965"]Когда по молодости кино показывал 16-тимилиметровое ,мигало,когда плёнки не было,а плёнку поставил,кино пошло,ни мигало и не мерцало[/uquote]Полагаю, частота мерцания была всё-таки 48 герц, она находится в "серой зоне" - то заметно, то не заметно. В отсутствие плёнки на экран попадает больше света, что может влиять на восприятие.

[Upgrader]

[uquote="uldemir",url="/forum/viewtopic.php?p=4061969#p4061969"]Так вот чувсвительность челевеческого глаза к "мерцанию" имеет очень сложную зависимость. И зависит она от множества условий: частота, скважность, амплитуда вспышек, величина внешнего освещения итд. Поэтому иногда 50гц вспышки не заметры, а 80Гц вызывает раздражение.[/uquote]Куйня все это. Есть индивидуальное восприятие и адаптация.
Те кто смотрят ЭЛТ телевизор всегда - мерцания не замечают. А те кто никогда не видел ЭЛТ - будут плеваться от вспышек.

На старом ЭЛТ мониторе мне пришлось какое-то время работать с частотой кадров где-то около 30 Гц (точно не помню), т.к. большая частота при высоком разрешении не поддерживалась. Дискотека жуткая. Первые часы и дни было состояние до блевоты и резь в глазах. Но спустя пару дней все нормализовалось и я уже не так сильно видел мерцание.

Точно так же, есть очки в виде сетки непрозрачные с дырками. Вначале люди видят дырки. А со временем зрение адаптируется настолько, что непрозрачная сетка вообще исчезает. Совсем!!!

Видеть мерцание можно и 100 Гц. Меня бесят лампочки светодиодные без конденсатора на входе, а пульсации там как раз 100 Гц. Но не все это могут увидеть если не в курсе как это выглядит.

[As]

Мерцание светового потока хорошо различимо периферийным зрением, тут и 600 герц могут быть заметны...

[Борисович]

Спасибо за советы по лампе,окончательно убедился,что надо матрицу оставить для опытов,со остальными такими же лампами,со временем, а остальное выкинуть
Murzistor , мерцает это когда яркость изображения меняется (больше - меньше),а мигает - это когда изображение - чёрный экран - изображение - чёрный экран,я Ваше видео так увидел. И где тут потоп ?

[murzistor]

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4062184#p4062184"]а мигает - это когда изображение - чёрный экран - изображение - чёрный экран,я Ваше видео так увидел.[/uquote]Хорошо, пусть мигает.
Именно так мигает экран, на котором показывают кино. Обтюратор перекрывает свет полностью, получается именно что чёрный экран. Иначе было бы видно смену кадров.
И если бы частота мигания была 15-30 герц - то это бы выглядело вот так, как на этом видео.

Если вы видели работу кинопроектора иначе - значит, у него была иная частота мигания.

Точно также мигает кинескоп (за период кадра строки успевают остыть и почернеть).
ЖК-монитор по своей конструкции не мигает, поэтому для демонстрации мигания пришлось вставить чёрные кадры.

[As]

Большинство ЖК-дисплеев, таки, тоже мигают, по двум причинам: первая - диммирование подсветки, осуществляемое нередко достаточно низкочастотной ШИМ; вторая - используемый в недорогих TN-панелях метод расширения диапазона градаций, тоже методом ШИМ...

[ypppu]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4062190#p4062190"]ЖК-монитор по своей конструкции не мигает[/uquote]
Читал, что ЖК-мониторам вредно не мигать: жидкие кристаллы в пикселях застаиваются и деградируют. Поэтому они мигают, даже когда картинка статическая.

https://www.vybortv.ru/forum-o-televizo ... 13#p154780

[murzistor]

ШИМ легко распознать: берём любой вращающийся вентилятор и смотрим через него на монитор.
Насчёт расширения градаций - зовётся FRC - у меня есть такой монитор, и FRC на нём видно, хотя технобрёхеры с ютуба твердят, что не видно.

[Борисович]

Тут выше написали ,что кинопроектор при 24 кадрах в секунду ,мигает 48 раз ,как бы два раза за кадр,так что может Вы и правы,про 30 гц.По молодости лет в такие тонкости не вникал,просто кино показывал.На кинопроекторах "Украина" и " Школьный" скорость вроде бы не переключилась и фильмы были готовые ,все с одинаковой скоростью
А перед экраном достаточно рукой помахать,сразу пальцев много становится,прям счас перед планшетом машу,пальцев много

[murzistor]

Я тоже раньше верил, что телевизор показывает 24 кадра.
Просто потому, что мне так сказали.
Однажды написал программу-мигалку на 30 миганий в секунду и прифигел немножко.

Не было раньше в инфополе информации про 48 герц...
Именно это, в частности, позволило одному аферисту провернуть свою мистификацию с двадцать пятым кадром.

А теперь всё встало на свои места.
И зримая разница между фильмами (25 кадров по телевизору) и новостями/сериалами (50 кадров)
И хроническое дрожание мелких деталей картинки на кинескопе - чересстрочная развёртка.
И необходимость задирать частоту монитора до 60 и более кадров в секунду, которые "человек не видит".
И видимые мерцания лампочки, включённой через диод.

Истина всё проясняет.

[oleg63m]

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=4062214#p4062214"]Читал, что ЖК-мониторам вредно не мигать: жидкие кристаллы в пикселях застаиваются и деградируют. Поэтому они мигают, даже когда картинка статическая.[/uquote]даже часы с жки подпитывются переменным током, чтобы исключить деградацию. да че там жки, люминисцентные лампы тоже хотям мерцать, иначе один конец лампы быстро станет не белым (это, чтобы политкорректно)

[murzistor]

То-то я думаю - чо за мелкая рябь у монитора? Думал - несовершенство технологии.
Но там рябь реально мелкая, на однотонном фоне приглядываться надо.

В отличие от монитора с FRC - там рябь сильнее и хорошо видна как раз на движущейся картинке.

[mickbell]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4062247#p4062247"]Я тоже раньше верил, что телевизор показывает 24 кадра.
Просто потому, что мне так сказали.[/uquote]Главное - верить. Знать не обязательно.
[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4062247#p4062247"]Не было раньше в инфополе информации про 48 герц...[/uquote]Всё было. Была даже информация о том, что обтюратор проектора может иметь две, а то даже и три лопасти, давая соответственно 48 или 72 вспышки в секунду (кадров в секунду остаётся 24).
[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4062247#p4062247"]А теперь всё встало на свои места.
И зримая разница между фильмами (25 кадров по телевизору) и новостями/сериалами (50 кадров)[/uquote]Да ну... 50 полукадров в секунду независимо от сюжета. Ящик не монитор, сто режимов не имеет.
[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4062247#p4062247"]И хроническое дрожание мелких деталей картинки на кинескопе - чересстрочная развёртка.[/uquote]Нестабильность строчной развёртки. Бывает.

[murzistor]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4062273#p4062273"]Была даже информация о том, что обтюратор проектора может иметь две, а то даже и три лопасти, давая соответственно 48 или 72 вспышки в секунду (кадров в секунду остаётся 24).[/uquote]Ну конечно, спецы всегда знали, но "из каждого утюга" всегда талдычили про 24 кадра.
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4062273#p4062273"]Да ну... 50 полукадров в секунду независимо от сюжета.[/uquote]Скажу иначе: два полукадра одного кадра киноленты - против двух разных кадров, показывающих движение в 50 кадров в секунду.
Называется "эффект мыльной оперы".

[HochReiter]

И хроническое дрожание мелких деталей картинки на кинескопе - чересстрочная развёртка.

Нестабильность строчной развёртки. Бывает.

Не только. Ещё и черезкадровая передача цветовых сигналов в СЕКАМе, хорошо заметно на горизонтальных полосах. В ПАЛе такого нет.

[mickbell]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4062314#p4062314"]Ну конечно, спецы всегда знали, но "из каждого утюга" всегда талдычили про 24 кадра.[/uquote]В плёночном кино действительно двадцать четыре кадра. То, что каждый кадр может содержать две или три вспышки (терминологией киномехаников я не владею, если что), ничего не значит в плане новой информации. Но смотреть такой фильм, конечно, приятнее, ибо изображение меньше "моргает".
[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4062314#p4062314"]Скажу иначе: два полукадра одного кадра киноленты - против двух разных кадров, показывающих движение в 50 кадров в секунду.[/uquote]Это два разных ПОЛУкадра, каждый из которых (включая обратный ход кадровой развёртки) содержит не 625, а всего лишь 312.5 строк. Если этот эффект что-то даёт в плане охреневания от видео, то пусть будет, я не против.

[Maykill]

24 это в кино на экране
в ТВ вроде 25 кадров...потому, кстати и фильмы там чуть быстрее кончаются

[mickbell]

Ага. Ну так с этим фактом никто и не спорит. Даже мурзистор.

[HochReiter]

Чуть быстрее кончаются - это без секундомера незаметно, а музыка звучит чуть выше - это хорошо слышно.

[murzistor]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4062362#p4062362"]Это два разных ПОЛУкадра, каждый из которых (включая обратный ход кадровой развёртки) содержит не 625, а всего лишь 312.5 строк. Если этот эффект что-то даёт в плане охреневания от видео, то пусть будет, я не против.[/uquote]Если два разных ПОЛУкадра сняты с одного КИНОкадра - то они почти одинаковы и воспринимаются как ОДИН кадр. Если же на этих полукадрах снято движение "вживую" - то эти полукадры РАЗНЫЕ и воспринимаются как ДВА кадра.
Разница примерно как между 30 и 60 кадров в секунду на нынешнем ютубе - видно воочию.
Неужели приходится разжёвывать такие вещи?
Это то, о чём лет 10-15 назад трещали форумы (чересстрочная развёртка 50i против прогрессивной 25p), до сих пор можно найти