Мелкие вопросы по теории

lumped.net

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4061307#p4061307"]с дроблением элементов на сумму других с непонятно какими то свайствами и функциями...[/uquote]Это эквивалентные преобразования, то есть все (важные) свойства элементов сохраняются.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4061307#p4061307"]На таком языке тут не разговаривают...[/uquote]И очень плохо, что не разговаривают. Именно из-за этого участники дискуссии вынуждены переходить на мат.

Express писал(а):Вывод: я не понял...

Умываю руки.

Реклама

oleg63m

[uquote="Stassm",url="/forum/viewtopic.php?p=4061274#p4061274"]По тому как вы тут многие брюзжите
У меня даже появилось предложение организатору сайта
, что-то меня понесло, ненадолго представил, что я как вы тоже много знаю в электротехнике.
Моя идея всем поможет. Просителю получить ответ, отвечающему - поделиться знаниями и огромным опытом и в тоже время не почувствовать, что им просто вопспользовались, т.к. он донес до просителя кто он есть на самом деле в этом мире))))[/uquote]
Ты что, выпил?
действительно понесло. а про "не лезь со своим уставом в чужой монастырь" тебе не известно? тут есть уже установившиеся правила, и не вам, новичкам зеленым их диктовать!
для предложений есть своя, отдельная тема. там и можешь сделать заявку. а в какой позе вас иметь, уж предоставь право выбирать нам. седым, бородатым магистрам, а-то, ишь, разошелся...

Реклама

rl55

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4061240#p4061240"]в нижней части потребления нет???
Ааа базовым делителем мы чо делаем в космос его отправляем??? Базовый делитель задаёт начальный ток а значит через его коллектор течёт ток это чо блин не потребитель???... Или у тебя при подачи питания каким то образом ток через нижний делитель не течёт да???[/uquote]
Ты читай внимательно - он хотел сказать, если нижняя часть не потребляет (отключена, например, смещение на базе убрали), то верхняя часть никак не может "продавить" твои 20 мА.
И дальше еще несколько состояний нижней части рассматривает.

Т.е., главный посыл: сколько может "продавить" верхняя часть, целиком зависит от нижней. Она должна создать условия для этого и он написал, в каком случае эти условия создадутся.
Ты же упрямо заявляешь, что в любом случае ток верхней части будет 20 мА. (вроде так, а то тут запутаться уже можно...).

И не надо тут никаких сложных теорий - и из объяснений на пальцах всё элементарно понятно.

oleg63m

да невозможно это обьяснить. я вон пытался даже на общедоступном, в результате баня,и как прежде тупой тормоз. ему надо на палочках обьяснять. причем палочками бить по спине и ниже. по моему для него что ток, что напряжение, что в лоб что по лбу.
неужели трудно понять, что для того, чтобы возник ток, должна быть замкнутая цепь, по которой он потечет. причем цепь должна иметь сопротивление, соответсвующее достижению этого тока.

Реклама

lumped.net

oleg63m, да всё этот экспресс отлично понимает. Может быть, даже получше меня. Вы выше посмотрите, ведь он в обсуждение эквивалентных схем даже ввязываться не стал. Знает, что не к чему там прицепиться.

Реклама

oleg63m

а ведь он в частности немного прав. мы тум усираемся, доказываем, что будет, если отрвать базу. и прочее. а он сцуко сидит там и ржет как лощедь, мол как я их тут потроллил. не так?
тогда попытаюсь сказать правду. никаких обрывов баз и прочей лобуды. есть источник постоянного тока и есть управляемое сопротивление(транзистор)включенное последовательно. для работы задается рабочая точка, она стабильно поддерживается за счет общей ООС. и она соответствует около 20 ма и нулю напряжения.(рабочий режим) любое отклонение в обе стороны приводит к разбаллансу, и изменению напряжения в ту или иную сторону. этот участок довольно короток. этим определяется усиление каскада без ОС. и не надо никаких измерений и расчетов на краях питания. они не участвуют. и никакой ток никуда не гуляет. и не уходит
теперь понятно? как говорил шеф, вы слишком глубоко копаете.

Реклама

Express

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4061327#p4061327"]да невозможно это обьяснить. я вон пытался даже на общедоступном, в результате баня,и как прежде тупой тормоз. ему надо на палочках обьяснять. причем палочками бить по спине и ниже. по моему для него что ток, что напряжение, что в лоб что по лбу.
неужели трудно понять, что для того, чтобы возник ток, должна быть замкнутая цепь, по которой он потечет. причем цепь должна иметь сопротивление, соответсвующее достижению этого тока.
нельзя транзистору, у которого не нагружен эмиттер задать ток в базе. хоть усрись, хоть 100 вольт подай(в пределах UKB по даташиту. ток должен кудато течь.! по замкнутой цепи.! я и то уже понял

[/uquote]

Подожди подожди... Что ты сказал? Нагружен эмиттер??? К чему ты это сказал??? Может в этом вся соль??? Расшифруй про нагруженный эмиттер???

oleg63m

забудь, читай ниже. это я про свое

diplodok

lumped.net писал(а):ведь он в обсуждение эквивалентных схем даже ввязываться не стал. Знает, что не к чему там прицепиться

Express писал(а):Я так и знал что щас будут блок схемы с дроблением элементов на сумму других с непонятно какими то свайствами и функциями... На таком языке тут не разговаривают... Без этого гемороя можно было... За труд спасибо(пятёрка) за содержание двойка...) Вывод: я не понял...

Лично я и не читал что Вы там писали. Мне такой подход не по вкусу.

--------------------
Попытаюсь и я.

="Express"Верхний источник тока 20мА. Вспоминаем водно-канализационную аналогию …….
Переходим к транзисторам, верхний источник тока ему по барабану на нижний транзистор он будет продавливать свои 20мА, нижний видя эту хрень изменение тока в своём коллекторе по правилу Iб*h21=Iк открывает переход БЭ и тянет ток из делителя, цель достигнута токи выровнены...
Внимание вопрос, какова чорта так не может быть? Почему вы настырно не хотите открывать переход БЭ????

Замечание: вентилные головки исправны

1. Если какая-то из них или оба закрыта(ы) вода не течет
2. Если оба отрыты полностью - вода лется
нам интересен
3. Если одна чуть-чуть приоткрыта (капает) то как бы не открывали вторую будет капать.
вывод: головка с меньшей проводимости определяет проводимост обеих
4. Если одна из головки закрыта а другая полностью открыта то давление не открывает закрытую.

Перенеси сам на транзисторах:
словарь:
вода - ток
головка - транзистор
и т.д.

rl55

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4061343#p4061343"]Расшифруй про нагруженный эмиттер???[/uquote]
Вот-вот... Всё он понимает. Знает за что уцепиться и за кого...

Я тоже такого мнения, что Экспресс всех тут за нос водит...

vovw

я начинаю модернизацию очередного усилителя приблизительно разобравшись в процесами трансформации, основанных на явление электромагнитной индукции , продолжу эксперименты в области усиления звука

oleg63m

продолжу свое изрыгание: другими словами, ток в коллекторной цепи в рабочем состоянии течет постоянно, и он равен именно току источника. а иначе, нахер он нужен такой? и транзистор управления постоянно приоткрыт. и никаких пропаданий тока базы. это будет аварийная ситуация. вы все зациклились на статической картине, когда на транзисторе управления нет тока, или он меньше 20 ма. так не будет в рабочей схеме, от слова никогда!. разве, что в короткие промежутки, при усилении переменного тока. на пиках уровня, и то при перегрузке, а это нештатное состояние.

Express

Кажись догнал.
Другими словами скажу.
Подтвердите или опровергните.

Верхний источник тока 20мА сопротивление нижнего настолько большое что потенциал на эмиттере нижнего не меняется а значит ток через переход БЭ нижнего тоже не меняется и поэтому ток коллектора нижнего тоже не может изменится ???

rl55

Не, ну на самом деле потенциал эмиттера нижнего транзистора чуть-чуть меняется при изменении напряжения на его коллекторе.
Потому что, ток коллектора в чистой схеме с ОЭ (без резистора в цепи эмиттера) будет слабо зависеть от напряжения на его коллекторе - этим и определяется выходное сопротивление транзистора.
Это хорошо видно на выходных характеристиках транзистора.
Но у нас же еще местная ОС в цепи эмиттера, которая значительно уменьшит это влияние.

Тут Экспресс опять запутается...

Express

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4061370#p4061370"]Не, ну на самом деле потенциал эмиттера нижнего транзистора чуть-чуть меняется при изменении напряжения на его коллекторе.
Потому что, ток коллектора в чистой схеме с ОЭ (без резистора в цепи эмиттера) будет слабо зависеть от напряжения на его коллекторе.
Это хорошо видно на выходных характеристиках транзистора.
Но у нас же еще местная ОС в цепи эмиттера, которая значительно уменьшит это влияние.

Тут Экспресс опять запутается...

[/uquote]

Детали фиг с ним... Самое главное ход мысли верный, ток через переход БЭ не меняется потмучто не меняется потенциал эмиттера??? Верно???

oleg63m

вавилонская башня какая-то, все говорят га разных языках. похоже на заседание ООН
придется опять рисовать.

(что-то мне кажется, что тормоз не совсем представляет принцип работы источника тока):dont_know: поэтому и варит всем мозги. попробую устранить пробел
http://ikit.edu.sfu-kras.ru/files/2/L_13.pdf

rl55

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4061371#p4061371"]Самое главное ход мысли верный, ток через переход БЭ не меняется потмучто не меняется потенциал эмиттера??? Верно???[/uquote]
Ну, если ток через нижний транзистор при любых условиях не меняется, то не меняется и потенциал эмиттера.
Но в реальности он немного меняется, потому местная ОС его подправляет, если он пытается отклониться от заданной величины.

Express

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=4061374#p4061374"]вавилонская башня какая-то, все говорят га разных языках. похоже на заседание ООН
придется опять рисовать.

(что-то мне кажется, что тормоз не совсем представляет принцип работы источника тока):dont_know: поэтому и варит всем мозги. попробую устранить пробел
http://ikit.edu.sfu-kras.ru/files/2/L_13.pdf[/uquote]

1. Ты сначало подтверди что ток через переход БЭ нижнего не меняется из за потенциала эмиттера?
2. Пдэфка твоя не открывается!

Добавлено after 3 minutes 4 seconds:
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4061375#p4061375"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4061371#p4061371"]Самое главное ход мысли верный, ток через переход БЭ не меняется потмучто не меняется потенциал эмиттера??? Верно???[/uquote]
Ну, если ток через нижний транзистор при любых условиях не меняется, то не меняется и потенциал эмиттера.
Но в реальности он немного меняется, потому местная ОС его подправляет, если он пытается отклониться от заданной величины.[/uquote]

Фууууух кажись разобрался тогда. А про немного меняется это вы про эффект Эрли?

rl55

Ток через переход б-э должен меняться от изменения потенциала эмиттера, без этого отрицательная обратная связь по току не может работать.

Express

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4061378#p4061378"]Ток через переход б-э должен меняться от изменения потенциала эмиттера, без этого отрицательная обратная связь по току не может работать.[/uquote]

Ну это когда ток пойдёт через эмиттерный резистора а в нашем случае он не идёт...