Помогите рассчитать схему

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пт июл 23, 2021 08:34:25

Сообщение Никитка »

Изображение

Как найти токи и период колебаний? Конечно можно заморочиться, составить систему ДУ и в лоб решить это всё, но есть ли способы проще?

(п.с. hfe транзисторов 100, больше сам ничего не знаю, ибо в симуляторе больше ничего нет)

(п.п.с. напряжение на входе - 10В)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16995
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Никак. Схема неработоспособна.

Поясню, пожалуй. Первый транзистор откроется сразу, чем даст закрывающий импульс второму. Второй через какое-то время (миллисекунд десять) тоже откроется, и так оба открытыми и будут стоять до скончания батареи.
А ещё не указано напряжение питания, поэтому и про токи ничего сказать нельзя.
Конечно, никакие ДУ решать не надо, такие схемы считаются в уме.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пт июл 23, 2021 08:34:25

Сообщение Никитка »

http://falstad.com/circuit/circuitjs.html говорит об обратном. Возможно симулятор врёт, тогда печаль...

Напряжение упомянул ведь
Вложения
circuit-20210727-2022.circuitjs.txt
(833 байт) 84 скачивания
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16995
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

По ссылке не эта схема. Покажите ссылку, где эта работает - так, чисто поржать.
Ага, напряжение действительно указано.
Ваша схема превращается в банальный и вполне работоспособный мультивибратор, если верхний вывод первого конденсатора отключить от плюса питания и соединить с коллектором второго транзистора. Нижний резистор 100 Ом - лишний.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пт июл 23, 2021 08:34:25

Сообщение Никитка »

Я прикрепил с сообщением файл схемы. Вверху есть менюшка - скачайте текстовик и загрузите туда.
Ну если сделать как вы сказали, то да, там всё элементарно и симулятор это подтверждает |:D.
Ща попробую откапать в истории сайт, где я эту схему нашёл, может там че будет.
Реклама
Мудрый кот
Сообщения: 1882
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51

Сообщение diplodok »

Вам уже сказали:
mickbell писал(а):Никак. Схема неработоспособна.
Мне кажется - кто-то пытался сделать генератор на ТШ. Вот что я придумал.

Изображение

В железо не делал.

С1 можно и к плюсу соединить.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16995
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Работает через просадку на нижнем резисторе? Криво. Но зачем так, когда схема - готовый мультивибратор? И, потом, ТШ - это не с ёмкостной связью меж каскадами, вы немного сжуль... :))) подправили исходную схему.

Добавлено after 2 minutes 44 seconds:
И всё-таки: "к чёрррту перррья, я ДОЛЖЕН видеть, как работает схема в исходном виде!"
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Мудрый кот
Сообщения: 1882
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51

Сообщение diplodok »

Вы, кажется, предложили ТС сделать (подправить до) мультивибратор? И что он ответил?

Схему я, конечно, "подправил" исходя из ТШ. Явно, что исходная схема не работает. Будем сидеть на одном место или будем искать варианты.
mickbell писал(а):я ДОЛЖЕН видеть, как работает схема в исходном виде!"
Думаю - не дождётесь.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16995
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Я тоже это подозреваю. Да и ладно, я много чего видел...
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пт июл 23, 2021 08:34:25

Сообщение Никитка »

Ладно, всем спасибо! Зря только время потратил...
Мудрый кот
Сообщения: 1882
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 20:57:51

Сообщение diplodok »

SSkot писал(а):похоже это очередной друг трехпрограммника
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16995
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="Никитка",url="/forum/viewtopic.php?p=4066900#p4066900"]Ладно, всем спасибо! Зря только время потратил...[/uquote]Ну так не берите заведомо нерабочие схемы. Работающие описаны в букварях, неработающие - в помойках инета.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Откуда: Ижевск

Сообщение sstvov »

А схема то рабочая :))) Не зависимо от усиления транзисторов. И в достаточно широком диапазоне напряжения питания.
Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16995
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Через эмиттерный резистор? А как? Ну давайте тогда посмотрим. Мы уже выяснили, что второй транзистор сначала закрывается, потом открывается. Когда он открывается, ток через нижний резистор увеличивается. Значит, напряжение на эмиттерах тоже немного увеличивается. На базе первого транзистора оно вначале остаётся каким было. Значит, он имеет право закрыться на время, определяемое первым конденсатором, но как только второй транзистор начнёт закрываться (время определяется вторым конденсатором), то первый опять откроется, и конденсатор в базе ему нужен, получается, для фиксации потенциала базы, а не для формирования времени импулься или паузы. Ну как-то чрезжопно, но, похоже, что действительно может работать. Тогда можно говорить и о том, как всё это дело рассчитать. Ну если ТС оно ещё надо.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пт июл 23, 2021 08:34:25

Сообщение Никитка »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4067086#p4067086"]Тогда можно говорить и о том, как всё это дело рассчитать. Ну если ТС оно ещё надо.[/uquote]
Да, пожалуйста
Интересно же |:D

Просто как я понимаю потенциал на базе правого транзистора зависит одновременно от заряда кондера на 10uf и от потенциала на коллекторе левого транзистора. Тот в свою очередь зависит от заряда кондера 2uf.

Спрашивается как это считать, ведь привычные формулы для временной постоянной расчитаны только для одного конденсатора, а не для двух...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16995
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Здесь, как я понял, в отличие от обычного мультивибратора левый конденсатор вообще не формирует длительность никакого импульса, а нужен только чтобы удерживать потенциал базы, то есть его номинал можно завышать без последствий, а время импульса и паузы определяется второй ёмкостью и сопротивлением базового резистора (а при формировании низкого уровня на выходе - ещё и резистора в коллекторе первого транзистора). Получается, времена несколько разные для высокого и низкого уровней. Поэтому считать придётся времена для обеих стадий по отдельности, период колебаний будет их суммой. Это же, кстати, касается и обычного мультивибратора - там тоже времена могут быть разные, и потому считаются по отдельности.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Откуда: Ижевск

Сообщение sstvov »

mickbell писал(а):левый конденсатор вообще не формирует длительность никакого импульса,
Я пробовал менять его ёмкость в симуляторе, меняет.
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пт июл 23, 2021 08:34:25

Сообщение Никитка »

Опередили меня с сообщением...
Ну а че зря скринил и на хостинг заливал
Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16995
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="sstvov",url="/forum/viewtopic.php?p=4067566#p4067566"]
mickbell писал(а):левый конденсатор вообще не формирует длительность никакого импульса,
Я пробовал менять его ёмкость в симуляторе, меняет.[/uquote]А если сделать очень большим? Раз в десять больше? Я имею в виду первый конденсатор, который между базой и плюсом питания. Второй-то - понятно, что влияет на частоту.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пт июл 23, 2021 08:34:25

Сообщение Никитка »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4067664#p4067664"][uquote="sstvov",url="/forum/viewtopic.php?p=4067566#p4067566"]
mickbell писал(а):левый конденсатор вообще не формирует длительность никакого импульса,
Я пробовал менять его ёмкость в симуляторе, меняет.[/uquote]А если сделать очень большим? Раз в десять больше? Я имею в виду первый конденсатор, который между базой и плюсом питания. Второй-то - понятно, что влияет на частоту.[/uquote]
Изображение
Ответить

Вернуться в «Теория»