Мелкие вопросы по теории

[oleg63m]

надо стремиться к совершенству. так что пусть будет болше, не помешает.
Для Бузовой, динамического диапазона, конечно, за глаза, но вдруг он Киркорова захочет послушать. и на тебе: ограничения и интермоды полезут. а он то истонченная натура. блеванет, глядишь. нафиг это надо?

Ну вот, провел небольшое расследование: оказывается ботег vovw не для себя делает музон, а для курей, чтобы они лучше неслись.
Вот оно что. тогда придется помочь. Ради эксперимента, хотя-бы

[Express]

Я ващет думал, что первый каскад должен быть идеальным в пределах разумного ибо все его косяки пойдут дальше, а это не есть гуд.

[rl55]

oleg63m,

Там и для Киркорова хватит... У него-то у основного УНЧ 400 мВ чувствительность. Так что, с избытком запас у предварительного каскада будет.
Я бы лично порядка 5 вольт и сделал бы между К и Э. Да и во многих схемах я замечал, именно такого порядка разность потенциалов К-Э и делают в предвариловке. Одну из причин уже озвучил.
У него и в "родной" схеме такое же.
Пора схему повторить...

Спойлер

[mickbell]

Какая-то странная регулировка громкости. Если бы первый (2*68 кОм) регулировал, скажем, громкость обоих каналов, а второй (2*10 кОм) - баланс между ними, то это было бы понятно. А тут что? Непонятные регулировочные резисторы, половина 68 кОм, половина 10 кОм, и зачем-то дин за другим. Или я чего не понимаю в этом мире?

[rl55]

Да это он из трехпрограммника своего всё в кучу собрал - там один на 68к прямо с трансляционной сети громкость по НЧ каналу регулировал, в второй на 10к (на одной оси с ним) - по ВЧ каналам.
Я писал ему уже, что один из них не нужен. Надо там тоже грамотно всё в порядок привести.

Вот не поленился оригинал схемы трехпрограммника нашел. Электроника 203.

Оттуда он и V1 позаимствовал. Кстати, в оригинале смещение более грамотно выполнено для двухполярного питания (база V1 через резистор на землю).
Такое решение и надо было бы оставить, внедрив только резистор нагрузки в коллектор, ну, фильтр по питанию, который он применил.
И в эмиттер резистор включить для получения необходимого Ку по схеме, которую уже обсуждали.

elektronika203in.djvu

(230.1 КБ) 110 скачиваний

[Express]

Не понял, он что эту схему сам что ли нарисовал?

[oleg63m]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4067897#p4067897"]Кстати, в оригинале смещение более грамотно выполнено для двухполярного питания (база V1 через резистор на землю).
Такое решение и надо было бы оставить, внедрив только резистор нагрузки в коллектор, ну, фильтр по питанию, который он применил.[/uquote]
вот все сосредоточились на эмиттерном резисторе, и упустили такую фишку, как параллельная Отрицательная ОС по переменке через резистор смещения, (да и по постоянке тоже). в эмиттере то резистра ОС по сути нет. Может, конечно ошибаюсь. но не надо упускать и тот момент, что ботег этот каскад бездумно стащил с другой, однополярного питания, схемы.

[rl55]

Ну, почему же упустили - сам "ботег" и заметил это. И я дал ему ответ там же:

https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 3#p4067323

И ты там с утра был...

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4067944#p4067944"]Не понял, он что эту схему сам что ли нарисовал?[/uquote]
А это пусть он сам ответит, откуда он её взял. Мне не удалось такой вариант нагуглить...

[oleg63m]

ну, судя по 2м диодным мостам, скорее всего это кто-то сам нарисовал (изготавливал) из 2х готовых 3хпрограмников. я даже могу предположить, что схему ему дал Питер 736 из Краснодарского края, ботег у него консультировался до теории, а может и во время

Добавлено after 19 minutes 47 seconds:
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4067658#p4067658"]Хрень на микросхеме собирается на коленке за пять секунд и ремонтируется так же быстро...[/uquote]
Это при наличии второй такой-же исправной микросхемы. а с усилком на транзисторах ремонт ваще без условий.

кстати, Экспресс, обрати внимание, схема на выходе имеет двойной (комплементарный) каскад по схеме Шиклаи.
но, почему-то не реализована вольтдобавка, или следящая ПОС.
Ботек, обрати внимание: схему можно значительно улучшить в плане КНИ, несложной доработкой(введя конденсатор и разделив резистор r23 пополам и подав в среднюю точку сигнал с выхода усилка. тем самым увеличиш усиление всего усилителя, если подкорректировать ООС, и сможешь отказаться от предварительного усилителя на v1. но это перспектива на будущее. Когда Кобзона слушать начнешь . кстати на большой громкости качество значительно улучшится.
можно, так-же встроить источник постоянного тока. как в схеме, разбираемой Экспрессом

[rl55]

Да не сбивай его ненужными в данный момент для него второстепенными сущностями - и так уже один спалил...
А по поводу отказаться от предвариловки - вряд ли что хорошее из этого выйдет. Схема оконечного, скорее, при нулевом токе покоя работает при таком построении выходного каскада (в его-то схеме точно, ввиду применения германиевого диода Д18 в качестве задающего смещение опорного элемента - напряжения на нем явно недостаточно будет, чтобы открыть два кремниевых перехода...), потому вся надежда при таком подходе для устранения ступеньки на выходе только на глубокую ОС. Поэтому глубину этой ОС уменьшать для улучшения чувствительности не следует.

Вообще, поменьше надо лезть в глубокие теоретические дебри - пусть хоть в задуманном варианте сделает...

[oleg63m]

Да я, вобщем, больше для експресса, типа пищу для мозгов подкинул.а-то он что-то поумнел сильно, вопросов уже не задает
ну и, введя положительную ОС, мы увеличим внутреннее усиление схемы без ООС, так что все только на пользу.

Схема оконечного, скорее, при нулевом токе покоя работает при таком построении выходного каскада (в его-то схеме точно, ввиду применения германиевого диода Д18 в качестве задающего смещение опорного элемента - напряжения на нем явно недостаточно будет, чтобы открыть два кремниевых перехода...), потому вся надежда при таком подходе для устранения ступеньки на выходе только на глубокую ОС.

Там, ввиду применения комбинированной схемы включения выходных транзисторов, напряжение смещения будет заметно меньше,
поэтому изначально и применили всего 1 диод.
пс: И затем: ты думаешь, что куры заметят искажения типа ступеньки?

[rl55]

Одного диода мало будет в этой схеме, а два кремниевых последовательно (под два кремниевых перехода подключенных к ним транзисторов) могут дать напряжение, чуть больше необходимого... Можно попробовать связку - один германиевый диод, а другой кремниевый плюс небольшой резистор, если и в этом случае не хватит.
Ну, или тот двухполюсник применить, над которым Экспресс бился... Там, введя подстроечник, можно точно подстроить ток покоя. Но лучше его установить в этой схеме на грани открывания транзисторов для большей надежности.
Ну, это мы опять в глубокие дебри влезаем.

А пока я vovw-у один из вариантов более грамотного построения предварительного каскада набросал, о котором вчера говорил:

Спойлер

Смещение здесь через R1* без всякой дополнительно возникающей ОС, как в исходном варианте. Режим транзистора не будет практически зависеть от h21 V1.
Ток коллектора выбрал порядка 1 мА (определяется R11*). На суммарном сопротивлении в коллекторной цепи упадет порядка 4В. Вольт 5 останется на К-Э транзистора.
Следует обратить внимание на включение блокировочного конденсатора С8 - именно так правильно будет, ибо он должен еще попутно подавлять и пульсации минусового питания. Именно так я и предлагал раньше, а вот предложение Олега, оно хоть по сути тоже верное в плане организации ОС, но давить пульсации не в такой мере уже будет, как предложенный вариант.
R2* будет определять Ку (приблизительно 10) и повышать входное сопротивление каскада.

[oleg63m]

Ботег уже слушает музон, а мы тут распинаемся...

[mickbell]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=4068043#p4068043"]ввиду применения германиевого диода Д18 в качестве задающего смещение опорного элемента[/uquote]Ээээ... что? Заставлять Д18, прекрасный детекторный диод, работающий аж до UHF, то есть почти до полугигагерца, задавать смещение???

[vovw]

сегодня занимался стабилизаторами и запустил их сейчас монтирую их на усилитель и попробую включить питание, вчера переделал я один по варианту и сегодня пробовал касался входу ,фон есть значит система ,заработала, заметил, что подключения стабилизатора приемника имет значение, какому плечу -------------из за иногда возникающего маленького фона ,он ощутим когда прислушайся ,но музыку портит ,замечено ,я выбрал то плече на котором напряжение немного больше , наверно оно будет более выносливым. Интересное предложения ---------- rl 55 подбираю трех програмних на котором такую модернизацию можно это, сделать, а предыдущую схему я нашел в интернете, когда заметил ,что так можно использовать часть радио канала этого приемника, до этого пробовал установить предварительный усилитель отдельно но, что то не получалось не было увеличения громкости, сигнала , Все рекомендации которые даются очень ценны и идут в дело ,надеюсь ,что сегодня или завтра я соберу все ВМЕСТЕ ,отдельно проверялось и работает , надо закрепить на корпус соединить проводами блоки прикрепить антену и запускать

[As]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4067885#p4067885"]Какая-то странная регулировка громкости...[/uquote]Ничего странного! Это эмуляция характеристики типа В сдвоенным резистором типа А, широко применялась в середине прошлого века, ввиду отсутствия доступных переменных резисторов с характеристикой В достаточной надёжности...

[oleg63m]

[uquote="vovw",url="/forum/viewtopic.php?p=4068355#p4068355"]сегодня или завтра я соберу все ВМЕСТЕ ,отдельно проверялось и работает[/uquote]
ОООО, есть успехи, скоро Ботег (или куры) будут слушать "Голс Омэрики"

Добавлено after 2 minutes 25 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4068429#p4068429"]Это эмуляция характеристики типа В[/uquote]
Вэк живи- вэк учис!!! (Старая грузинская пословица)

[As]

В усилителе П-70 такие же регуляторы громкости стояли, к примеру...

[oleg63m]

а че, умнО. на малых "оборотах" предварительный усилок не усиливает лишние шумы, а на больших, когда шумы уже маскируются- молотит во всю катушку. да и моща в квадратичной зависимости от поворота движка. сразу 2 зайца, и цена в 1 лишний потенциометр, не так уж высока.правда потенциометры разного номинала на одной оси... не айс. но и это не критично. можно импенданс каскада подогнать.

[mickbell]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4068429#p4068429"]Это эмуляция характеристики типа В сдвоенным резистором типа А[/uquote]Ну да, если в наличии сдвоенные с линейной характеристикой, то да. Но это будет именно эмуляция - квадратичная зависимость вместо степеннОй ("антилогарифм"). Впрочем, здесь сойдёт даже линейный регулятор, я думаю.