Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить
Электрический кот
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19

Сообщение khach »

[uquote="Electricman",url="/forum/viewtopic.php?p=4069735#p4069735"]Если б я знал. :))[/uquote]
Уже сам нашел. Может кто еще будет делать ДРК на камертоне.
https://360wiki.ru/wiki/Tuning_fork
Реклама
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Вс окт 20, 2019 20:54:30

Сообщение Electricman »

Ну, прикинуть габариты и частоту, оттуда уже вычислить соотношение модуля упругости/плотности, а оттуда уже отталкиваться при подборе материалов. :)
Реклама
Вымогатель припоя
Сообщения: 589
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2017 17:41:55

Сообщение bsw_m »

Раз уж пошла тут тема про создание самодельного электрометра, поделюсь некоторыми измерениями.
Достались мне такие сапфировые колечки (как было сказано - оптический сапфир).
Изображение
Внешний диаметр 6мм, толщина 2мм. Колечки были разносторонне исследованы, в том числе были произведены и измерения электрических параметров. Один из которых - сопротивление утечки данного изолятора:
Изображение
Сопротивление утечки составило примерно 3Е17 Ом (300 пета Ом)
Изолятор при измерении зажимался между 2-я круглыми электродами, тестовое напряжение - 51В.

Общий вердикт по данным сапфировым кольцам - годны для применения в качестве изоляторов в электрометрических цепях.
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Вс окт 20, 2019 20:54:30

Сообщение Electricman »

Такими темпами надо уже учиться варить сапфир в гараже. :) Заодно сделать сапфировый конденсатор связи.

А я тут вспомнил, как работать с КОПом, попробовал поработать со скоростным В7-43 - ничего не вышло к сожалению. :( В стандартном коде он выдаёт данные раз в секунду, ибо включены вычисления. Без них слетает в ошибку. В упакованном коде он шустро выдаёт в КОП, но очень недолго, слетает в ошибку. И перечня ошибок нет. :(
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Вс окт 20, 2019 20:54:30

Сообщение Electricman »

Дали поиграться В7-45. Тест 6 - ошибки 06 и 08, куда копать? :)
Реклама
Вымогатель припоя
Сообщения: 589
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2017 17:41:55

Сообщение bsw_m »

[uquote="Electricman",url="/forum/viewtopic.php?p=4071563#p4071563"]Дали поиграться В7-45. Тест 6 - ошибки 06 и 08, куда копать? :)[/uquote]
примерно со 100% вероятностью, катушки ДРК в обрыве.
В любом случае, не прохождение этого теста (отсутствие измерения 1В и 10В), говорит о неисправности усилителя.
Усилитель чаще всего не работает из-за неисправности ДРК-6.
Если привнесенных неисправностей нет (некомпетентной попыткой ремонта), прибор подлежит ремонту. Если внутрь БЭМ/ДРК уже кто-то лазил, шансы плавно спускаются к "0".

Добавлено after 1 hour 5 minutes 52 seconds:
P.S. Простейший тест, без разборки: приложить БВИ к уху, должен быть слышен гул. Если его нет, то увы, ДРК не работает. По опыту - это практически гарантированный обрыв катушек ДРК.
С очень малой вероятностью - неисправна плата управления ДРК ("генератор").

Добавлено after 27 minutes 59 seconds:
После того, как убедились что ДРК не резонирует, нужно определить виноват в этом ДРК, или же не работает управляющая плата.
Для этого снимаем нижнюю крышку БВИ и проводим измерения по приведенной схеме на картинке. Если получены другие значения, или же вообще обрывы, ДРК - неисправен.
Изображение
После выяснения, что ДРК неисправен - пытаемся его чинить. Как его чинить, тут извините, в публичке данной информацией делиться не буду.
На выяснения подробностей и т.д. было потрачено много времени и денег и данную информацию отдавать бесплатно коммерческим компаниям, занимающимся ремонтом я не хочу.
Если что, пишите в ЛС.

P.S. По статистике, сопротивление исправных катушек на самом деле находится в пределах 125Ом...131Ом
Реклама
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Вс окт 20, 2019 20:54:30

Сообщение Electricman »

Ну что сказать - БВИ гудит. Тест 6 - 1В показывает, 10 нет. Вчера по началу так же, но иногда не показывал 1В, но показывал 10. В общем, нечто плавающее.

А сейчас, при очередной попытке - взял и прошёл обе ступени без ошибки. Непонятно. :)
Вымогатель припоя
Сообщения: 589
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2017 17:41:55

Сообщение bsw_m »

При запуске теста, к входному разъему ничего не подключено и он закрыт крышкой, или нет?

Добавлено after 7 minutes 12 seconds:
Так же стоит проверить состояние реле РВ-5А в БВИ.
И до кучи, электролитические конденсаторы на плате "генератора".
Последний раз редактировалось bsw_m Пт авг 06, 2021 23:27:07, всего редактировалось 1 раз.
Электрический кот
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19

Сообщение khach »

[uquote="bsw_m",url="/forum/viewtopic.php?p=4070789#p4070789"]Раз уж пошла тут тема про создание самодельного электрометра, поделюсь некоторыми измерениями.

Изолятор при измерении зажимался между 2-я круглыми электродами, тестовое напряжение - 51В.[/uquote]
Не верно измеряли. В этом случае поверхность утечки матовая. На полированной можно еще порядок выиграть. Но зажимать надо двумя электродами один из которых имитирует центральный а второй кольцевой наружный. Если прогреть градусов до 150 или вакууме подержать чтобы вода десорбировалась то и еще выше сопротивление утечки получить можно.
Вымогатель припоя
Сообщения: 589
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2017 17:41:55

Сообщение bsw_m »

[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4072123#p4072123"]Не верно измеряли.[/uquote]
Вы конечно же можете провести измерения так, как вы считаете правильным.
По моим же проведенным измерениям выводы были сделаны: данный сапфир годен для применения в качестве изолятора в электрометре.
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Вс окт 20, 2019 20:54:30

Сообщение Electricman »

bsw_m писал(а):При запуске теста, к входному разъему ничего не подключено и он закрыт крышкой, или нет?
Ничего не подключено, но и крышки нет.
bsw_m писал(а):Так же стоит проверить состояние реле РВ-5А в БВИ

Это можно. Вообще, в БВИ всё несколько удручающе по части разъёмов плат - на самих контактных площадках типичный цветастый налёт, переходящий в пушистый чёрный налёт ближе к уходящим от них дорожкам.
bsw_m писал(а):И до кучи, электролитические конденсаторы на плате "генератора".
Ох, боюсь, мелкие электролиты надо менять без разбора. К50-29 их 39го показали себя хуже армянских К50-6 из Г4-165, хотя казалось бы. :(
Вымогатель припоя
Сообщения: 589
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2017 17:41:55

Сообщение bsw_m »

Тогда это может быть и некоторая нестабильность генерации. На плате генератора конденсаторы на 30мкФ - по питанию стоят. Я вместо них ставил 100мкФ.
5мкФ и 10мкФ - сигнальные. Эти следует оставить родных номиналов. Посмотрите осциллографом, или еще лучше частотомером стабильность частоты возбуждения ДРК. В идеале, там болтанка в единицах миллигерц должна быть.
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Вс окт 20, 2019 20:54:30

Сообщение Electricman »

Проверю всё, как только облагорожу измериловку. Измеритель ESR надо упихнуть в корпус и сделать щупы, к ВМ559 просто щупы сделать. После этого только займусь конденсаторами и реле.

К тому же, появился ещё один прибор, В7-30... :)) Что-то измеряет, но, похоже, что-то не то. :))

Хотя, 30ый очухался, стал адекватно показывать и бодро реагировать на снятие защитного колпачка. Установка ноля и компенсация работают.
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Вс окт 20, 2019 20:54:30

Сообщение Electricman »

Ну что сказать - всё в 45ом более-менее живо. За одним исключением - даже если вольтметр проходит тест 6, напряжение он не измеряет, что ни давай на вход. :( Вообще, в БВИ лазали, но ничего критичного не замечено.

Ну а дальше вообще пошли проблемы - Tesla BM559 не измеряет ёмкости на диапазонах 1-3, у В7-39, похоже, битый КОП или прошивка, выдаёт бурду, а не данные. :( Не получится осуществить сбор данных.
Электрический кот
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19

Сообщение khach »

Тефлоновых (фторопластовых) конденсаторов для интегратора новых не найти, зато появились пленочные полиимидные ( каптоновые) которых в старые времена не существовало. Насколько они лучше полипропиленовых для электрометрических применений?
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Сб июл 17, 2021 02:42:57
Откуда: Тула

Сообщение Облачко »

khach писал(а):Не верно измеряли.
[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4076323#p4076323"]Насколько они лучше полипропиленовых для электрометрических применений?[/uquote]
А вы почаще говорите людям что они неверно измеряют, а потом задавайте вопросы :))) :))) :)))
Моя лаба на инсте: тык.
Мой говнобложик: тык.
Электрический кот
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19

Сообщение khach »

[uquote="Облачко",url="/forum/viewtopic.php?p=4076354#p4076354"]А вы почаще говорите людям что они неверно измеряют, а потом задавайте вопросы :))) :))) :)))[/uquote]
Вроде понятно и аргументировано обьяснил, почему считаю те изерения неверными. Даже если измерять методикой двух дисков то под них надо подкладывать свинцовую или индиевую фольгу для получения надежного контакта по всей поверхности.
Вымогатель припоя
Сообщения: 589
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2017 17:41:55

Сообщение bsw_m »

[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4076323#p4076323"]Тефлоновых (фторопластовых) конденсаторов для интегратора новых не найти, зато появились пленочные полиимидные ( каптоновые) которых в старые времена не существовало. Насколько они лучше полипропиленовых для электрометрических применений?[/uquote]

А для реализации каких диапазонов измерений вы планируете применить данные конденсаторы (что фторопласт, что полиимид)?

Добавлено after 1 hour 38 minutes 31 second:
P.S. Поясню свой вопрос. Если мы говорим о создании электрометрического измерителя токов (определение в ГОСТ 23913-79). То для создания такового на современной и доступной элементной базе построение интегрирующего усилителя токов не дает никаких преимуществ.
Возьмем например лучший доступный на данный момент ОУ ADA4530-1, на нем можно построить усилитель с максимальной чувствительностью в 1Е-16А, тут достаточно и трансимпедансника.
Вопросы ТКС и т.д. в принципе решаемы, например термостатированием всего электрометрического усилителя. При этом не нужно решать массу проблем, связанных с интегрирующей топологией.
P.P.S. Тот же ВК2-16 использует для нижнего диапазона резистор в 1ТОм и вполне успешно измеряет токи в 1Е-17А.
Изображение Изображение

Какое преимущество вы планируете получить от интегрирующего усилителя?
Электрический кот
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19

Сообщение khach »

[uquote="bsw_m",url="/forum/viewtopic.php?p=4078328#p4078328"]А для реализации каких диапазонов измерений вы планируете применить данные конденсаторы (что фторопласт, что полиимид)?[/uquote]
10e-18 интересует. 10е-16 не интересен- он реализован в keithley.
Полиимид (PEI) также рассматриваю как материал для изоляторов в разъемах, с удлиненной лабиринтной поверхностью утечки, как в высоковольтных разъемах.
Полипропиленовые кондесаторы с малым током утечки найти можно, но только как демонтаж или с хранения. Мне вот такие miflex понравились- у них обкладки отизолированы краевым слоем той же полипропиленовой пленки а не непонятной смолой или полиэтиленовой заливкой.
Изображение
зы. А для коммутаторов никто не рассматривал применения жидкометаллических контактов на основе галинстана, кторый в современных безтрутных термометрах применяется? Хотя это скорее для нановольтметров а не для электрометров важно.
Вложения
miflex.jpg
(8.61 КБ) 891 скачивание
Вымогатель припоя
Сообщения: 589
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2017 17:41:55

Сообщение bsw_m »

[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4078752#p4078752"]10e-18 интересует.[/uquote]
Какая емкость конденсатора для таких токов должна быть? :)

[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4078752#p4078752"]10е-16 не интересен- он реализован в keithley.[/uquote]
При типовом уровне шума 0.4фА? Про температурные нестабильности (того-же нуля), я даже не говорю... В общем я сильно сомневаюсь, что Keithley может измерить -16-ю :)
Ответить

Вернуться в «Измерения»