Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

[khach]

[uquote="Electricman",url="/forum/viewtopic.php?p=4069735#p4069735"]Если б я знал. [/uquote]
Уже сам нашел. Может кто еще будет делать ДРК на камертоне.
https://360wiki.ru/wiki/Tuning_fork

[Electricman]

Ну, прикинуть габариты и частоту, оттуда уже вычислить соотношение модуля упругости/плотности, а оттуда уже отталкиваться при подборе материалов.

[bsw_m]

Раз уж пошла тут тема про создание самодельного электрометра, поделюсь некоторыми измерениями.
Достались мне такие сапфировые колечки (как было сказано - оптический сапфир).

Внешний диаметр 6мм, толщина 2мм. Колечки были разносторонне исследованы, в том числе были произведены и измерения электрических параметров. Один из которых - сопротивление утечки данного изолятора:

Сопротивление утечки составило примерно 3Е17 Ом (300 пета Ом)
Изолятор при измерении зажимался между 2-я круглыми электродами, тестовое напряжение - 51В.

Общий вердикт по данным сапфировым кольцам - годны для применения в качестве изоляторов в электрометрических цепях.

[Electricman]

Такими темпами надо уже учиться варить сапфир в гараже. Заодно сделать сапфировый конденсатор связи.

А я тут вспомнил, как работать с КОПом, попробовал поработать со скоростным В7-43 - ничего не вышло к сожалению. В стандартном коде он выдаёт данные раз в секунду, ибо включены вычисления. Без них слетает в ошибку. В упакованном коде он шустро выдаёт в КОП, но очень недолго, слетает в ошибку. И перечня ошибок нет.

[Electricman]

Дали поиграться В7-45. Тест 6 - ошибки 06 и 08, куда копать?

[bsw_m]

[uquote="Electricman",url="/forum/viewtopic.php?p=4071563#p4071563"]Дали поиграться В7-45. Тест 6 - ошибки 06 и 08, куда копать? [/uquote]
примерно со 100% вероятностью, катушки ДРК в обрыве.
В любом случае, не прохождение этого теста (отсутствие измерения 1В и 10В), говорит о неисправности усилителя.
Усилитель чаще всего не работает из-за неисправности ДРК-6.
Если привнесенных неисправностей нет (некомпетентной попыткой ремонта), прибор подлежит ремонту. Если внутрь БЭМ/ДРК уже кто-то лазил, шансы плавно спускаются к "0".

Добавлено after 1 hour 5 minutes 52 seconds:
P.S. Простейший тест, без разборки: приложить БВИ к уху, должен быть слышен гул. Если его нет, то увы, ДРК не работает. По опыту - это практически гарантированный обрыв катушек ДРК.
С очень малой вероятностью - неисправна плата управления ДРК ("генератор").

Добавлено after 27 minutes 59 seconds:
После того, как убедились что ДРК не резонирует, нужно определить виноват в этом ДРК, или же не работает управляющая плата.
Для этого снимаем нижнюю крышку БВИ и проводим измерения по приведенной схеме на картинке. Если получены другие значения, или же вообще обрывы, ДРК - неисправен.

После выяснения, что ДРК неисправен - пытаемся его чинить. Как его чинить, тут извините, в публичке данной информацией делиться не буду.
На выяснения подробностей и т.д. было потрачено много времени и денег и данную информацию отдавать бесплатно коммерческим компаниям, занимающимся ремонтом я не хочу.
Если что, пишите в ЛС.

P.S. По статистике, сопротивление исправных катушек на самом деле находится в пределах 125Ом...131Ом

[Electricman]

Ну что сказать - БВИ гудит. Тест 6 - 1В показывает, 10 нет. Вчера по началу так же, но иногда не показывал 1В, но показывал 10. В общем, нечто плавающее.

А сейчас, при очередной попытке - взял и прошёл обе ступени без ошибки. Непонятно.

[bsw_m]

При запуске теста, к входному разъему ничего не подключено и он закрыт крышкой, или нет?

Добавлено after 7 minutes 12 seconds:
Так же стоит проверить состояние реле РВ-5А в БВИ.
И до кучи, электролитические конденсаторы на плате "генератора".

[khach]

[uquote="bsw_m",url="/forum/viewtopic.php?p=4070789#p4070789"]Раз уж пошла тут тема про создание самодельного электрометра, поделюсь некоторыми измерениями.

Изолятор при измерении зажимался между 2-я круглыми электродами, тестовое напряжение - 51В.[/uquote]
Не верно измеряли. В этом случае поверхность утечки матовая. На полированной можно еще порядок выиграть. Но зажимать надо двумя электродами один из которых имитирует центральный а второй кольцевой наружный. Если прогреть градусов до 150 или вакууме подержать чтобы вода десорбировалась то и еще выше сопротивление утечки получить можно.

[bsw_m]

[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4072123#p4072123"]Не верно измеряли.[/uquote]
Вы конечно же можете провести измерения так, как вы считаете правильным.
По моим же проведенным измерениям выводы были сделаны: данный сапфир годен для применения в качестве изолятора в электрометре.

[Electricman]

При запуске теста, к входному разъему ничего не подключено и он закрыт крышкой, или нет?

Ничего не подключено, но и крышки нет.

Так же стоит проверить состояние реле РВ-5А в БВИ

Это можно. Вообще, в БВИ всё несколько удручающе по части разъёмов плат - на самих контактных площадках типичный цветастый налёт, переходящий в пушистый чёрный налёт ближе к уходящим от них дорожкам.

И до кучи, электролитические конденсаторы на плате "генератора".

Ох, боюсь, мелкие электролиты надо менять без разбора. К50-29 их 39го показали себя хуже армянских К50-6 из Г4-165, хотя казалось бы.

[bsw_m]

Тогда это может быть и некоторая нестабильность генерации. На плате генератора конденсаторы на 30мкФ - по питанию стоят. Я вместо них ставил 100мкФ.
5мкФ и 10мкФ - сигнальные. Эти следует оставить родных номиналов. Посмотрите осциллографом, или еще лучше частотомером стабильность частоты возбуждения ДРК. В идеале, там болтанка в единицах миллигерц должна быть.

[Electricman]

Проверю всё, как только облагорожу измериловку. Измеритель ESR надо упихнуть в корпус и сделать щупы, к ВМ559 просто щупы сделать. После этого только займусь конденсаторами и реле.

К тому же, появился ещё один прибор, В7-30... Что-то измеряет, но, похоже, что-то не то.

Хотя, 30ый очухался, стал адекватно показывать и бодро реагировать на снятие защитного колпачка. Установка ноля и компенсация работают.

[Electricman]

Ну что сказать - всё в 45ом более-менее живо. За одним исключением - даже если вольтметр проходит тест 6, напряжение он не измеряет, что ни давай на вход. Вообще, в БВИ лазали, но ничего критичного не замечено.

Ну а дальше вообще пошли проблемы - Tesla BM559 не измеряет ёмкости на диапазонах 1-3, у В7-39, похоже, битый КОП или прошивка, выдаёт бурду, а не данные. Не получится осуществить сбор данных.

[khach]

Тефлоновых (фторопластовых) конденсаторов для интегратора новых не найти, зато появились пленочные полиимидные ( каптоновые) которых в старые времена не существовало. Насколько они лучше полипропиленовых для электрометрических применений?

[Облачко]

Не верно измеряли.

[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4076323#p4076323"]Насколько они лучше полипропиленовых для электрометрических применений?[/uquote]
А вы почаще говорите людям что они неверно измеряют, а потом задавайте вопросы

[khach]

[uquote="Облачко",url="/forum/viewtopic.php?p=4076354#p4076354"]А вы почаще говорите людям что они неверно измеряют, а потом задавайте вопросы [/uquote]
Вроде понятно и аргументировано обьяснил, почему считаю те изерения неверными. Даже если измерять методикой двух дисков то под них надо подкладывать свинцовую или индиевую фольгу для получения надежного контакта по всей поверхности.

[bsw_m]

[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4076323#p4076323"]Тефлоновых (фторопластовых) конденсаторов для интегратора новых не найти, зато появились пленочные полиимидные ( каптоновые) которых в старые времена не существовало. Насколько они лучше полипропиленовых для электрометрических применений?[/uquote]

А для реализации каких диапазонов измерений вы планируете применить данные конденсаторы (что фторопласт, что полиимид)?

Добавлено after 1 hour 38 minutes 31 second:
P.S. Поясню свой вопрос. Если мы говорим о создании электрометрического измерителя токов (определение в ГОСТ 23913-79). То для создания такового на современной и доступной элементной базе построение интегрирующего усилителя токов не дает никаких преимуществ.
Возьмем например лучший доступный на данный момент ОУ ADA4530-1, на нем можно построить усилитель с максимальной чувствительностью в 1Е-16А, тут достаточно и трансимпедансника.
Вопросы ТКС и т.д. в принципе решаемы, например термостатированием всего электрометрического усилителя. При этом не нужно решать массу проблем, связанных с интегрирующей топологией.
P.P.S. Тот же ВК2-16 использует для нижнего диапазона резистор в 1ТОм и вполне успешно измеряет токи в 1Е-17А.


Какое преимущество вы планируете получить от интегрирующего усилителя?

[khach]

[uquote="bsw_m",url="/forum/viewtopic.php?p=4078328#p4078328"]А для реализации каких диапазонов измерений вы планируете применить данные конденсаторы (что фторопласт, что полиимид)?[/uquote]
10e-18 интересует. 10е-16 не интересен- он реализован в keithley.
Полиимид (PEI) также рассматриваю как материал для изоляторов в разъемах, с удлиненной лабиринтной поверхностью утечки, как в высоковольтных разъемах.
Полипропиленовые кондесаторы с малым током утечки найти можно, но только как демонтаж или с хранения. Мне вот такие miflex понравились- у них обкладки отизолированы краевым слоем той же полипропиленовой пленки а не непонятной смолой или полиэтиленовой заливкой.

зы. А для коммутаторов никто не рассматривал применения жидкометаллических контактов на основе галинстана, кторый в современных безтрутных термометрах применяется? Хотя это скорее для нановольтметров а не для электрометров важно.

[bsw_m]

[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4078752#p4078752"]10e-18 интересует.[/uquote]
Какая емкость конденсатора для таких токов должна быть?

[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=4078752#p4078752"]10е-16 не интересен- он реализован в keithley.[/uquote]
При типовом уровне шума 0.4фА? Про температурные нестабильности (того-же нуля), я даже не говорю... В общем я сильно сомневаюсь, что Keithley может измерить -16-ю