Реле с задержкой

FF_Group

итак, вот что отрыл в закромах:)

из нового в основном резисторы от 39К и выше...

нашел вот такой трансформатор

померил напряжение на вторичной обмотке - 13 вольт, то, что нужно.
рядом какой то слабенький диодный мост, рабочий, но мотор от него не тянет.

вот еще какие что странные штуковины - звонятся в любом направлении, не знаю что это.

а вот это удалось извлечь из констукции с трансформатором, поскольку после ее изучения было не понятно для каких целей оно использовалось...

конденсаторы электролит 47мкФ, 220мкФ, маленькие желтые незнаю, написано 154 без единиц, синий 222 2KV_, коричневые 3n3 3кВХ
диоды IN4007 и IN4148

транзисторы
КТ8116В, 547B, 8131Б, W5A404 TIP122, МП39Б
КРЕНка L7805CV похоже на 5 вольт...

пригодится что то из этого добра?

мотор установил, в условиях работы слива проверил - нормально все работает, достаточно чиркнуть о батарею 14В (от шуруповерта) и ок, т.е. вполне достаточно 0,5 секунды.

SVS4516

Те, что с гайками красные, это проходные конденсаторы они имеют нормированную емкость между проводником и корпусом.

рядом какой то слабенький диодный мост, рабочий, но мотор от него не тянет.

Может если поставить достаточно большую емкость на выпрямитель, тогда потянет. Я так понимаю, нужно кратковремеено отдать большой ток.

LINKS_234

померил напряжение на вторичной обмотке - 13 вольт, то, что нужно.

лучше бы конечно 2 обмотки, т.к. во время срабатывания мотор может просадить обмотку так, что микруха уйдёт на перезагруз. хотя скорей всего будет работать, т.к. там запас по напряжению достаточно большой.
1n4007 не пойдут - слишком малый ток.
4148 - тем более
L7805CV - она, она. то что нужно.

мотор установил, в условиях работы слива проверил - нормально все работает, достаточно чиркнуть о батарею 14В (от шуруповерта) и ок, т.е. вполне достаточно 0,5 секунды.

задержка значи не нужна. за 0.5с трудно не специально поднести и убрать палец.

написано 154 без единиц, синий 222 2KV_, коричневые 3n3 3кВХ

0.15мкф, 2.2нФ , 3.3нФ соответственно. KV и кВ - киловольты

LINKS_234

и ещё замечания по работе с микрухой :
датчик может быть практически любым, и на достаточно длинной линии, но не стоит этим пренебрегать, так же, как не стоит около датчика проводить земляные полигоны. не стоит так же датчик делать на болтающихся проводах, т.е. в ДШ чётко сказано что нельзя чтобы линия связи или датчик смещались во время работы. хотя при этом при надёжном креплении датчик можно на проводе вынести с основной платы. при должной сноровке , опыте и материалах можно даже кусок стекла приклеить вместо плитки, на нём выгравировать мнимые кнопки, сделать подсветку, а под мнимыми кнопками приклеить кусочки фольги - датчики. правда как потом припаяться к алюминиевой фольге - хз

а медная не очень выглядит.

FF_Group

ок, с КРЕН все ясно, но вопросов еще больше

в качестве С1, С2, С3 можно использовать имеющиеся желтые конденсаторы на 0,15мкФ?
с резисторами как быть? можно оставлять такие номиналы?
и транзисторы? какие брать? в качестве VT2 подойдет МП39Б?
VD1 не знаю какой... и диодный мост надо добавить, тоже не знаю какой...

LINKS_234

в качестве VT2 подойдет МП39Б?

вы прикалываетесь ? хоть и германиевый (вроде бы), но параметры у него сильно мизерные для этой схемы. особенно по усилению и напряжению КЭ .
неужели нельзя нормальный транзистор найти в своём хламе ? они же практически в любой плате стоят. можно из материнок даже надёргать мелких. было бы желание.
по полевику - надо найти подходящий p-канальный. завтра, если не забуду, гляну табличку. а можно в той же материнке поискать подходящий. хотя не уверен что там ставят p-канальные.

по диоду - что-нибудь типа HER305 (306,307), FR305-307 (последняя цифра и там и там указывает допустимое обратное напряжение. 7 - до 1000В).

резисторы в коллекторе - правильно выбраны. в базе - хз. я не знаю даже по каким критериям его сопротивление выбирается.
кондёрый пойдут 154 . можно больше. можно чуть меньше. можно ещё небольшой электролит добавить.
диодный мост - любой китайский не меньше чем ампера на 3. у нас они стоят копейки и везде хватает их. можно даже выдрать из некоторых импульсных БП.

ploop

в качестве С1, С2, С3 можно использовать имеющиеся желтые конденсаторы на 0,15мкФ?

C1 и R4 посмотрите в даташите на микросхему, я не знаю.

с резисторами как быть? можно оставлять такие номиналы?

резисторы в коллекторе - правильно выбраны. в базе - хз. я не знаю даже по каким критериям его сопротивление выбирается.

Наоборот

В базе - по допустимому току на выходе микросхемы, тут вроде говорили 2мА
R1 и R2 надо рассчитать так, чтоб на R1 было падение напряжения, достаточное для открытия полевика, а это надо смотреть какой полевик. При этом рассчитать, чтоб ток через VT2 не превышал 50мА.
R3 я прикинул, как раз 2-2,5 кОм подходит.

и транзисторы? какие брать? в качестве VT2 подойдет МП39Б?

Не надо его. Лучше КТ315 - их в любой советской технике вёдрами напаяно...

VD1 не знаю какой... и диодный мост надо добавить, тоже не знаю какой...

Подойдёт любой выпрямительный, на обратное напряжение больше 50В.

----------
А вообще, как успехи?

LINKS_234

тьфу , блин . С1 действительно надо смотреть в ДШ. от него чувствительность зависит.
да и с резисторами в коллеторе промахнулся - напряжение питания ведь изменилось. и уже не 24В . надо пересчитывать делитель так, чтобы на затворе полевика во включенном состоянии оказалось около 12В. ну и про ток через коллектор не забываем. делитель расчитывается так - UR1=(R1/(R1+R2))*U. ток через коллектор будешт расчитываться так - U/(R1+R2).
кстати, на вториче после выпрямления и сглаживания будет 13/0,707=18,38В .

FF_Group

ploop писал(а):
в качестве С1, С2, С3 можно использовать имеющиеся желтые конденсаторы на 0,15мкФ?

C1 и R4 посмотрите в даташите на микросхему, я не знаю.

ага, в даташите есть инфа по ним, точно

с резисторами как быть? можно оставлять такие номиналы?

резисторы в коллекторе - правильно выбраны. в базе - хз. я не знаю даже по каким критериям его сопротивление выбирается.

Наоборот В базе - по допустимому току на выходе микросхемы, тут вроде говорили 2мА
R1 и R2 надо рассчитать так, чтоб на R1 было падение напряжения, достаточное для открытия полевика, а это надо смотреть какой полевик. При этом рассчитать, чтоб ток через VT2 не превышал 50мА.
R3 я прикинул, как раз 2-2,5 кОм подходит.

оке

и транзисторы? какие брать? в качестве VT2 подойдет МП39Б?

Не надо его. Лучше КТ315 - их в любой советской технике вёдрами напаяно...

да вот ни одной что то совецкой схемы не нашлось пока - я ж далеко даже не любитель - у меня такого богатства не очень много:) да ладно, копейки стоит - куплю на край...

VD1 не знаю какой... и диодный мост надо добавить, тоже не знаю какой...

Подойдёт любой выпрямительный, на обратное напряжение больше 50В.

подберу чтонибудь

----------
А вообще, как успехи?

не нравится мне моя механика что то... иногда привод зависает в верхнем положении... а это не есть гуд - вода будет литься постоянно. повесил пока "компенсационный болт М14*100" все равно работает через раз... думаю переделать немного механику надо. ну это дело времени...

раздобыл кстати в гараже кусок текстолита двухстороннего:)

скажите мне еще smd резистор ну например 242 это 24*100=2400 Ом?
и как-то можно smd конденсатор определить емкость на коленке? а то на них ничего не написано...
и еще по транзюкам расшифруйте сток исток и т.п. принятые обозначения, а то путаюсь еще пока:) я так понимаю если переход открыт - то направление тока от истока к стоку, сток со стрелкой для p-n-p. так?

ploop

да вот ни одной что то совецкой схемы не нашлось пока - я ж далеко даже не любитель - у меня такого богатства не очень много да ладно, копейки стоит - куплю на край...

Точно, у нас КТ315 по 50 коп. за штуку

скажите мне еще smd резистор ну например 242 это 24*100=2400 Ом?

Да, всё так. Последняя цифра - степень десятки.

и как-то можно smd конденсатор определить емкость на коленке? а то на них ничего не написано...

На коленке не надо - потерять можно

А серьёзно - никак, кроме как померить (для этого прибор нужен). Ну, или купить новые, заранее известного номинала, они обычно ленточками по 10 штук продаются, стоят тоже копейки.

и еще по транзюкам расшифруйте сток исток и т.п. принятые обозначения, а то путаюсь еще пока я так понимаю если переход открыт - то направление тока от истока к стоку, сток со стрелкой для p-n-p. так?

Вот, например: http://www.chipinfo.ru/literature/radio ... 36_37.html

FF_Group

диодный мост вот такой

Технические параметры позиции
КЦ410А
Максимальное постоянное обратное напряжение,В 50
Максимальное импульсное обратное напряжение,В 50
Максимальный прямой(выпрямленный за полупериод) ток,А 3
Максимальный допустимый прямой импульсный ток,А 15
Максимальный обратный ток,мкА 50
Максимальное прямое напряжение,В 1.2
при Iпр.,А 3
Рабочая температура,С -40...85
Способ монтажа В отверст.

VT2

Технические параметры позиции КТ315А
Структура n-p-n
Макс. напр. к-б при заданном обратном токе к и разомкнутой цепи э.(Uкбо макс),В 25
Макс. напр. к-э при заданном токе к и заданном сопр. в цепи б-э.(Uкэr макс),В 25
Максимально допустимый ток к ( Iк макс,А) 0.1
Статический коэффициент передачи тока h21э мин 30
Граничная частота коэффициента передачи тока fгр,МГц 250.00
Максимальная рассеиваемая мощность к (Рк,Вт) 0.15
Корпус KT-13

VD1

Технические параметры позиции
FR307
Материал кремний
Максимальное постоянное обратное напряжение,В 1000
Максимальное импульсное обратное напряжение,В 1200
Максимальный прямой (выпрямленный за полупериод) ток,А 3
Максимально допустимый прямой импульсный ток,А 200
Максимальный обратный ток,мкА 25гр 10
Максимальное прямое напряжение,В при 25гр. 1.3
при Iпр.,А 3
Максимальное время обратного восстановления,мкс 0.500
Общая емкость Сд,пФ 40
Рабочая температура,С -65…150
Способ монтажа В отверст.
Корпус DO201AD

С1 = 100нФ (по ДШ)
С2= 154НФ
С3= 154НФ
R3= 2КОм
R4=10КОм (по ДШ)

остается Полевик, R1 и R2... опять айнидхэлп

схемку сейчас подправлю...

ploop

Параллельно С2 можно еще кондёрчик на 47мкФ поставить.

остается Полевик, R1 и R2... опять айнидхэлп

R1 и R2 рассчитаем, не проблема... А вот полевик придётся купить (от него и плясать при рассчете). Короче, выбирайте, чтоб выдерживал максимальный ток двигателя при пуске + такой же запас. Посмотрите, что продаётся из мощных (что можете достать), потом обсудим.

FF_Group

ploop писал(а):Параллельно С2 можно еще кондёрчик на 47мкФ поставить.

поправочка С1=10нФ

R1 и R2 рассчитаем, не проблема... А вот полевик придётся купить (от него и плясать при рассчете). Короче, выбирайте, чтоб выдерживал максимальный ток двигателя при пуске + такой же запас. Посмотрите, что продаётся из мощных (что можете достать), потом обсудим.

т.е полевик
Iс-и = 10-15А, Р-канал или N-канал? Достать то можно все что угодно, знать бы что

LINKS_234

P-канал. и на схеме стрелка не в ту сторону. R1 & R2 пересчитать. я формулу давал. диодный мост лучше "по-толще" брать. мотор может спалить его. в момент запуска и при большой нагрузке токи там будут довольно приличные. хотя, может там мелкий мотор с редуктором... хз. надо или померять ток, или разобрать и посмотреть на мотор.

что касается полевиков - со стрелкой - это исток. он всегда сидит на питании. без стрелки - сток. к нему через нагрузку другое питание. отдельно - затвор - управляющий электрод. Н-канал открывается при 12В на затворе относительно истока. исток на минусе сидит (хотя стрелка в другую сторону показывает направление тока). в П-канале управление идёт минусом 12В относительно истока. исток сидит на плюсе питания.

FF_Group

ну вот смотрю чипдип.ру
из совецких самое мощное по Pси max 0,2 Вт
из забугорных - валом
ну вот например

IRF4905 PBF, P кан -55В -64А ТО220

Структура P-канал
Максимальное напряжение сток-исток Uси,В -55
Максимальный ток сток-исток при 25 С Iси макс..А -74
Максимальное напряжение затвор-исток Uзи макс.,В ±20
Сопротивление канала в открытом состоянии Rси вкл.,мОм 20
Максимальная рассеиваемая мощность Pси макс..Вт 200
Крутизна характеристики S,мА/В 21000
Корпус TO220AB
Пороговое напряжение на затворе -4

или вот это чудо

IRF5210S, Pкан -100В -40А D2Pak

Структура P-канал
Максимальное напряжение сток-исток Uси,В -100
Максимальный ток сток-исток при 25 С Iси макс..А -40
Максимальное напряжение затвор-исток Uзи макс.,В ±20
Сопротивление канала в открытом состоянии Rси вкл.,мОм 60
Максимальная рассеиваемая мощность Pси макс..Вт 200
Крутизна характеристики S,мА/В 10000
Корпус D2Pak
Пороговое напряжение на затворе -4

только почему рядом с током стоит "-"? или я что то не то смотрю? но для P-канала других нема...

ploop

или вот это чудо

Хорошее чудо. Мне нравится

только почему рядом с током стоит "-"? или я что то не то смотрю?

Потому, что P-канал.

LINKS_234

мне вот тоже чудо нравится

особенно с учётом D2PAK

правда такой без фена запаять - несколько проблематично.

ploop

правда такой без фена запаять - несколько проблематично

Ну да, тут сноровка нужна. Подготовить плату, прогреть паяльник помощней, помазать флюсом, и прижать как можно сильней язычок паяльником, а корпус - чем нибудь... деревянным.. И почувствуешь, как он сядет. Потом спиртиком протрёшь, посмотришь со стороны - кааайф!

Эх... Давно не паял..

Под него еще и плату надо развести - оставить вокруг тонкие щели...

FF_Group

ploop писал(а):Хорошее чудо. Мне нравится

LINKS_234 писал(а):мне вот тоже чудо нравится

т.е. берем? :)))

LINKS_234 писал(а):правда такой без фена запаять - несколько проблематично.

запаяем

уж этого я не боюсь:)

LINKS_234

странно что я боюсь :)))

пробовал отпаивать D2PAK с матерей 40Вт перегревающимся китайским паяльником - нифига толкового не получилось

после этого пробовал феном - нормально идёт , только греть надо долго. с запаиванием ещё не довелось попробовать, но возможно легче будет , тем более на одностороннюю печатку

пробуйте , тем более что транзюки аппетитные и торчать с платы не будут