Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона

[RA83]

Очень интересно, что вы придумали и как оно звучит.
Хотя и этот вариант меня вполне устраивает, единственное пожелание к Суховскому, если это возможно сделать, перевести U103 в инверт, тогда без потери прозрачности можно будет поставить тот-же LM4562 или другой ОУ, более подходящий для звука, чем AD8066.

[ssc]

Очень интересно, что вы придумали и как оно звучит.

..да так же, только проще и совмещено с шумодавом

перевести U103 в инверт, тогда без потери прозрачности

..стесняюсь спросить - а что - не инвертирующий канал - какая-то угроза для нее..?

можно будет поставить тот-же LM4562 или другой ОУ, более подходящий для звука, чем AD8066.

..это все, канешна, здорово, но избыточно..и еще - очень много фейка, даже NE5532 умудряются подделывать, хотя - казалось бы.. ..я тут себя поймал на том, что наши К544УД1 шумят меньше и имеют меньшие искажения, чем хваленые TL072/082..

..в связи с чем начал искать дешевый ОУ со средними параметрами, до которых бы не добрались китайские лапки..

..нашел - NJM4560L от JRC (в корпусе SIP-8) - ПРАКТИЧЕСКИ ТО ЖЕ, ЧТО И 5532, только дешевле..по измерениям - лучше 5532 - меньше шумит и меньше искажения.

[RA83]

..стесняюсь спросить - а что - не инвертирующий канал - какая-то угроза для нее..?

Да угрозы собственно никакой, это просто моё пожелание, можно почти любой засунуть, но если это будет ОУ с низким полюсом типа TL072, то устаёшь от такого звука быстро, голова болеть начинает, если с полюсом на СЧ, например NE5532, то звук приобретает некоторую ватность, теряется прозрачность, в инверте таких эффектов не наблюдается.
Поигравшись с ОУ я пришёл к выводу, что лучший звук получается, если U101 использовать самым "музыкальным", NE5532 там очень хорош, а U102 и U103 лучше всего использовать с "ровным" звуком, типа LM4562, LM318 по 2 шт или ещё что-то, чего я не знаю. Если все 3 ставить NE5532, то басов становится избыточно, а середину с верхом хочется поднять.

[murzistor]

Басов избыточно...
Операционные усилители не должны иметь "звучание". А если имеют - то корректируются RC-цепочками. Разве нет?

[ssc]

Если все 3 ставить NE5532, то басов становится избыточно, а середину с верхом хочется поднять.

..это наши ухи, точнее, моск играют с организьмом такую шутку.. ..косвенно сие еще и говорит, что эта NE5532 - фейк, скорее всего перетертый LM358..

[RA83]

NE5532 - фейк

Ранее я мог бы возразить, т к подделывать копеечную деталь не имеет смысла, но уже ничему не удивляюсь, даже LM318 поддельные видел, генерят без причин, куда не воткни, кренки в мелком корпусе 7815 новые с магазина не рабочие.
А по Суховскому есть вопрос, можно ли всё, что делают U102 и U103 реализовать на одном ОУ?

[SSkot]

[uquote="RA83",url="/forum/viewtopic.php?p=4074521#p4074521"]...без потери прозрачности ...[/uquote]
эт как понять? сударь.

[uquote="RA83",url="/forum/viewtopic.php?p=4074521#p4074521"]..чем AD8066.[/uquote]
он то имеет ОС по питалову входного каскада, а это не некотороых ситуациях бывает очень полезно.

Добавлено after 6 minutes 28 seconds:
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4074622#p4074622"]...очень много фейка...[/uquote]
почти все.

но вусеж можно и оригинальные ОУ купить.
AD845 наприимер.

[ssc]

А по Суховскому есть вопрос, можно ли всё, что делают U102 и U103 реализовать на одном ОУ?

..как я уже писал, УВ затачивался под форм-фактор Яузы 220, отсюда U103 - масштабирующий инввертирующий усилитель, аналогично тому, который стоит в Яузе, с коэффициентом передачи 470/39=12 и входным сопротивлением 39кОм, U102 - ФВЧ, его задача - настройка АЧХ тракта в области ВЧ (компенсация щелевых потерь МГ).

..отсюда вывод - если все это не нужно - то можно и выкинуть, а настройку входной цепи производить как и всегда, подбором конденсатора и резистора на входе УВ.

Собственно, к этому я и пришел.. ..ибо дохлые и полудохлые головы по верхам ничем не вытянуть, а хорошим - достаточно подбора элементов во входной цепи - да, это более хлопотно, зато проще и дешевле..

[RA83]

эт как понять? сударь.

Чтобы понять, необходимо послушать ушами звуковой сигнал, пропущенный через один и тот-же опер в инверте и неинверте, сделать вывод и постараться описать его словами. Для достоверности в эксперименте лучше всего использовать в качестве источника сигнала встроенную звуковую плату компьютера, а в качестве усилителя мощности УНЧ-50-8 без предварительного усилителя, допустим регулятор громкости на переменном резисторе. Вообще не просто так многие любят микросхемы УНЧ включать в инверте, хотя не все слышат разницу, а некоторым просто всеравно, а есть те, у кого эта "ватность", вызванная включением в неинверте вызывает заброс желчи в желудок, от чего в горле першить начинает и через некоторое время голова начинает болеть чуть ли не до рвоты и медицина тут бесполезна, вот и приходится делать для себя так, чтоб не нарываться на такие неприятности. Мне знакомы в том числе и молодые люди, которые из-за подобного просто перестали слушать музыку от слова совсем, на вопрос почему, в ответ голова от неё болит.

Далее для SSC, всё это понятно, маяк 233 почти то-же самое, просто хотелось узнать на счёт возможности сокращения количества усилительных элементов, за счёт совмещения функционала и чтобы компенсация щелевых потерь работала не только в режиме воспроизведения, но и в режиме записи, хотя запись нуждается в модернизации, прежде всего входная часть с К157УП1. Ну если с головами всё так печально и неисправимо, то видимо вопрос просто отпадает.
В моём маяке резисторы для подстройки ВЧ с завода не распаяны.

[ssc]

и чтобы компенсация щелевых потерь работала не только в режиме воспроизведения, но и в режиме записи

..эгхммм...чиво...?...

[RA83]

..эгхммм...чиво...?...

Идея плоха? Хотелось как лучше...

[ssc]

Идея плоха?

..идея..?..

..при записи можно только баловаться подъемом АЧХ в усилителе записи и в небольших пределах - током ВЧП..

..какое отношение это имеет к усилителю воспроизведения..?

p/s 1 - на практике вначале ловят максимум отдачи ленты на частоте 315(400)Гц, изменяя ток подмагничивания...затем, найдя нужный ток, устанавливают коэффициент передачи УЗ = 0дБ, потом, не трогая ВЧП, коррекцией АЧХ в УЗ добиваются равенства отдачи ленты на частотах 315(400)Гц и Fв на уровне -20дБ...или, с большей погрешностью - равенство отдачи на частоте 315(400) Гц и 5(6) кГц при уровне 0 дБ..в скобках - для хромовых лент..металлическая лента при должном запасе по перегрузочной способности УЗ способна принять уровень 0 дБ с частотой 18кГц.. ..но таких УЗ нет ни у одного производителя кассетокрутов..

p/s 2 - при правильно найденном токе ВЧП запись низких частот (ниже 80Гц) будет иметь вид четкого синуса, вплоть до уровня 0 дБ, если ВЧП изменять в меньшую сторону - синусоида начнет вырождаться в пилу..

..вот тут и открываются две "загадки века"..
1)..хваленое звучание наков...их инженеры давно просекли фишку, поэтому ток ВЧП там на 2..3дБ больше, чем надо, а спад АЧХ в области ВЧ компенсируется переэквализацией на нужный уровень в УЗ - в итоге получается плоская АЧХ без искажений на низах..

2).."эффективность" различных СДП и пр. "улучшайзеров", работающих по принципу изменения тока ВЧП по усредненной постоянной времени входного сигнала - по большому счету, это лохотрон..

Ну если с головами всё так печально и неисправимо, то видимо вопрос просто отпадает.

..хорошие головы денег стоят..

[murzistor]

Как бы, кривые АЧХ стандартизированы, разве нет?
Чтобы коррекция АЧХ работала при воспроизведении и при записи - надо сделать цепи коррекции отдельно для воспроизведения и при записи. Проще всего сделать раздельные усилители записи и воспроизведения - а не как в дешёвых мафонах - это раньше транзисторы были дороги, а сейчас они копеечные, да и микрухи не особо дороги.

Насчёт прозрачности. Если в звуке есть какой-то дефект - то он либо реально есть, и тогда его можно измерить - либо его реально нету, и тогда это эффект плацебо. Послушать ушами, измерить приборами. Если разницу слышно, но не видно - значит либо плохо измеряем, либо плохо слушаем.

При замене неинверта на инверт могут меняться паразитные обратные связи, в том числе по питанию и по ультразвуковым частотам, что может влиять на параметры операционного усилителя или на его стабильность.

[RA83]

Понятно. Но в аппарате такого класса выводить регулировку тока подмагничивания просто бессмысленно, есть смысл в аппарате со сквозным каналом. Покупать дорогую голову не вижу смысла, т к я не фанат магнитофонной записи, взялся по большей части поиграться, посмотреть, что можно получить, если улучшить, будет использоваться как аппарат для оцифровки (иногда такие запросы бывают) и изредка для прослушивания, т к кассет очень мало и большинство с херовой записью. Функция записи мне не особо интересна, хотя если получится улучшить малой кровью, то можно рискнуть, если нет, то и хрен с ней.
Надо придумать что-то с прижимным роликом, он почти деревянный.

[ssc]

Как бы, кривые АЧХ стандартизированы, разве нет?

..стандартизированы постоянные времени в УВ - 120мкс для лент 1-го типа, 70 - для всех остальных..поэтому ход АЧХ УВ на частотах выше 8кГц целиком определяется качеством МГ и тщательностью и правильностью настройки опций компенсации щелевых и контактных потерь..

..как вы понимаете - что толку настраивать тракт, если МГ плохая..?

..с точки зрения АЧХ УЗ - тут вообще все плохо.. ..ибо тут все привязано не только к параметрам замой головки, но еще и току ВЧП, который, собственно, в очень существенной степени определяет ход АЧХ начиная с частот 2..3 кГц..

..ниже - типовые графики АЧХ УВ и УЗ..

Надо придумать что-то с прижимным роликом, он почти деревянный.

..что тут придумаешь - менять..

[RA83]

Нашёл оригинальную NE5532 от Philips, совсем другой звук. Её лучше применять с TL072, тогда звук будет ровный, но "звонкости" у неё мне очень не хватает.
Есть другой путь, попытаться как-то закорректировать её, чтобы убрать верхнюю середину так, чтобы остался только эффект приближения голосов, вой труб и бас гитар, но без излишней крикливости, которая просто бесит, а джаз на ней просто отвратителен, совершенно другое дело OPA1656, это именно то, что доктор прописал в источник сигнала.

[ssc]

..вам бы диссертацию написать - "..как я слышу ОУ.."..

[RA83]

Хотелось бы не диссертации писать, а разобраться, как достигается нужное звучание его внутренней схемотехникой.

[As]

Не должно быть ни какого "звучания" у исправного и правильно скорректированного ОУ! Усиление каскада на ОУ определяется только параметрами цепи ООС и если она одинакова - любой ОУ должен дать точно такой же результат, отличаясь лишь уровнем шума или скоростью нарастания...

[12943]

As, есть возможность поставить вас в игнор?