А вы знаете как отключить ООС в усилителе?!

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
ИВАНЫЧ956
Друг Кота
Сообщения: 13330
Зарегистрирован: Сб янв 14, 2012 15:34:13
Откуда: 26RUS

Re: А вы знаете как отключить ООС в усилителе?!

Сообщение ИВАНЫЧ956 »

[uquote="R-Catherine",url="/forum/viewtopic.php?p=4076295#p4076295"]Только может лучше взять как раз другой вариант.[/uquote]
Испытано.
https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 3#p3961733
https://img.radiokot.ru/files/143433/me ... vnlt0a.jpg
Аватара пользователя
R-Catherine
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: Вс янв 17, 2021 16:38:49
Откуда: Оттуда

Re: А вы знаете как отключить ООС в усилителе?!

Сообщение R-Catherine »

[uquote="parovoZZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4076339#p4076339"]По интернет сигналу, видимо? .[/uquote]
По перемнному. А не по постоянке. Зачем издеваться?
As писал(а):Пойдет, только резистор с базы на общий провод у второго транзистора - явно неверного номинала, там будет 0,8-1 килоом, не больше... :):

Почему? 1 ком мало же.
И вот в этой схеме, получается, добавляется только резистор для Т3, ну и исключается оос. Вопрос такой, надо ли шунтировать кондсаторами эмиттерные резисторы, или местная оос в обоих транзисторах лучше оставить? Раз выходное сопротивление повышается то. И в целом, так сильно разве этот резистор стабилизацию вносит? Радиаторы в любом случае большие.
As писал(а):Вторая проблема - высокое выходное сопротивление, динамик таким усилителем не демпфируется, возможен бубнеж на резонансной частоте... :)

Резонансой частоте чего? Для конпенсации несовершенства обмоток трансформатора выходного можно в принципе запараллелить первичной обмотке конденсатор на 3-5 тысяч пФ.

____
Забыла в схеме удалить конденсатор между К и Б Т3. Вот правильный вариант
Вложения
IMG_20210815_180629.jpg
(64.76 КБ) 268 скачиваний
Тот, кого любит душа моя - прекрасный рыцарь, который сам не знает, насколько сильно я могу его любить.
...wenn es weniger als unendlich ist, fügen sie einfach eine weitere hinzu...
ᚾᛇᛞᛇᛚᛁᛗᚨᛃ
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45930
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: А вы знаете как отключить ООС в усилителе?!

Сообщение As »

Резистор - задаёт ток выходного каскада, при указанном номинале транзистор просто сгорит, причём, довольно быстро - и радиатор не поможет... :dont_know: :))
А резонировать на частоте механического резонанса будет динамик, и конденсатор тут - мёртвому припарка... :) (хотя, возможно, он и понадобится, для компенсации подъёма ВЧ...)
Аватара пользователя
R-Catherine
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: Вс янв 17, 2021 16:38:49
Откуда: Оттуда

Re: А вы знаете как отключить ООС в усилителе?!

Сообщение R-Catherine »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4076401#p4076401"]хотя, возможно, он и понадобится, для компенсации подъёма ВЧ...)[/uquote]
Я об этом. Ну и в принципе индуктивность тр, все дела.
Мне бы ещё об этом узнать:
R-Catherine писал(а):И вот в этой схеме, получается, добавляется только эмиттерный резистор для выходного Т3, ну и исключается оос. Вопрос такой, надо ли шунтировать кондсаторами эмиттерные резисторы, или местная оос в обоих транзисторах лучше оставить? Раз выходное сопротивление повышается то. И в целом, так сильно разве этот резистор стабилизацию вносит? Радиаторы в любом случае большие.
Тот, кого любит душа моя - прекрасный рыцарь, который сам не знает, насколько сильно я могу его любить.
...wenn es weniger als unendlich ist, fügen sie einfach eine weitere hinzu...
ᚾᛇᛞᛇᛚᛁᛗᚨᛃ
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45930
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: А вы знаете как отключить ООС в усилителе?!

Сообщение As »

Шунтировать не нужно, это местная безынерционная ООС по току, линеаризующая каскад...
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: А вы знаете как отключить ООС в усилителе?!

Сообщение musor »

As, хорош метать бисер перед свиньями -НЕ ОЧЕНЯТ и его сожрут и ВАС...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79333
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: А вы знаете как отключить ООС в усилителе?!

Сообщение HariusHek »

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4076416#p4076416"]As, хорош метать бисер перед свиньями -НЕ ОЧЕНЯТ и его сожрут и ВАС...[/uquote] Сожрать не сожрут, а вот не в кобылу корм - это точно.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
R-Catherine
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: Вс янв 17, 2021 16:38:49
Откуда: Оттуда

Re: А вы знаете как отключить ООС в усилителе?!

Сообщение R-Catherine »

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4076421#p4076421"]вот не в кобылу корм - это точно.[/uquote]
Идите на паяльник, той же своре чсв авторитетов, а? :)))

Добавлено after 2 minutes 25 seconds:
[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4076238#p4076238"]
ИВАНЫЧ956 писал(а):С паяльника выпиздили вот и решил(а)(о) на Коте моск поипать.

У нас она несколько раз получала бан, но в очередной раз решила повеселиться. :facepalm:

См. её профиль... :)))[/uquote]
Ваши же и минуса. Аналогично паяльнику. Решил таки остаться в модераторах? :tea:

Добавлено after 3 minutes 38 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4076287#p4076287"]Вторая проблема - высокое выходное сопротивление, динамик таким усилителем не демпфируется, возможен бубнеж на резонансной частоте... :)[/uquote]
Выше ли, чем на стандартном пентоде типа 6п14п? И как это исправить?
Тот, кого любит душа моя - прекрасный рыцарь, который сам не знает, насколько сильно я могу его любить.
...wenn es weniger als unendlich ist, fügen sie einfach eine weitere hinzu...
ᚾᛇᛞᛇᛚᛁᛗᚨᛃ
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: А вы знаете как отключить ООС в усилителе?!

Сообщение musor »

никак кроме глуБокой О ООС...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
ИВАНЫЧ956
Друг Кота
Сообщения: 13330
Зарегистрирован: Сб янв 14, 2012 15:34:13
Откуда: 26RUS

Re: А вы знаете как отключить ООС в усилителе?!

Сообщение ИВАНЫЧ956 »

100% без ООС.

2021-08-15_212431.jpg
(167.1 КБ) 234 скачивания


https://aliexpress.ru/item/100500249673 ... 3572521977
Аватара пользователя
R-Catherine
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: Вс янв 17, 2021 16:38:49
Откуда: Оттуда

Re: А вы знаете как отключить ООС в усилителе?!

Сообщение R-Catherine »

А транзисторы то германиевые, мп41, п214, сплавные :hunger:
Тот, кого любит душа моя - прекрасный рыцарь, который сам не знает, насколько сильно я могу его любить.
...wenn es weniger als unendlich ist, fügen sie einfach eine weitere hinzu...
ᚾᛇᛞᛇᛚᛁᛗᚨᛃ
Аватара пользователя
R-Catherine
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: Вс янв 17, 2021 16:38:49
Откуда: Оттуда

Re: А вы знаете как отключить ООС в усилителе?!

Сообщение R-Catherine »

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4076436#p4076436"]никак кроме глуБокой О ООС...[/uquote]
Так ли уж только глубокой оос? Наверняка есть какие-то схемотехнические решения. Сколько с германием то люди работали

Добавлено after 4 hours 28 minutes 26 seconds:
Ситуацию, кстати бы облегчили п605. Но они по надёжности и мощности никудышные. От п214 не уйти.
Тот, кого любит душа моя - прекрасный рыцарь, который сам не знает, насколько сильно я могу его любить.
...wenn es weniger als unendlich ist, fügen sie einfach eine weitere hinzu...
ᚾᛇᛞᛇᛚᛁᛗᚨᛃ
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45930
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: А вы знаете как отключить ООС в усилителе?!

Сообщение As »

Я однажды предлагал версию схемы для снижения выходного сопротивления усилителя, к сожалению, поддержки на форуме не нашел - так что повторяться не буду... В схему с выходным трансформатором встраивается элементарно :)
Аватара пользователя
R-Catherine
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: Вс янв 17, 2021 16:38:49
Откуда: Оттуда

Re: А вы знаете как отключить ООС в усилителе?!

Сообщение R-Catherine »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4076937#p4076937"]версию схемы для снижения выходного сопротивления усилителя, к сожалению, поддержки на форуме не нашел - так что повторяться не буду. :)[/uquote]
На форуме сейчас практически ничего не найти. Сколько времени утекло. К сожалению :dont_know: О чём речь, что за схема, можете рассказать? Я вот, очень поддерживаю по определённым причинам такие подходы. Поэтому всякие интересности мне интересны :))
Тот, кого любит душа моя - прекрасный рыцарь, который сам не знает, насколько сильно я могу его любить.
...wenn es weniger als unendlich ist, fügen sie einfach eine weitere hinzu...
ᚾᛇᛞᛇᛚᛁᛗᚨᛃ
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23520
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: А вы знаете как отключить ООС в усилителе?!

Сообщение FAKIR »

As писал(а):Я однажды предлагал версию схемы для снижения выходного сопротивления усилителя, к сожалению, поддержки на форуме не нашел

Низкое выходное сопротивление - это важнейший параметр усилителя. Такая информация нужна.

Значит не будет бубнения и басы будут чёткие - это важно.
Аватара пользователя
SSkot
Друг Кота
Сообщения: 3495
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Откуда: Казань

Re: А вы знаете как отключить ООС в усилителе?!

Сообщение SSkot »

рано...
начало обострений - окрябрь, ноябрь.
ZZZ С Нами Бог ZZZ
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45930
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: А вы знаете как отключить ООС в усилителе?!

Сообщение As »

[uquote="R-Catherine",url="/forum/viewtopic.php?p=4076941#p4076941"]...О чём речь, что за схема, можете рассказать?..[/uquote]Речь идет о "бездатчиковой ЭМОС", которая в усилитель с трансформаторным выходом встраивается элементарно - три резистора добавить... :)
(кстати, эта схема не просто улучшает демпфирование - но и делает это без затрат мощности со стороны усилителя... :roll: ) Если не обленюсь - попробую в отпуске промакетировать, но не уверен... :oops:
Аватара пользователя
R-Catherine
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: Вс янв 17, 2021 16:38:49
Откуда: Оттуда

Re: А вы знаете как отключить ООС в усилителе?!

Сообщение R-Catherine »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4077015#p4077015"]Речь идет о "бездатчиковой ЭМОС", которая в усилитель с трансформаторным выходом встраивается элементарно - три резистора добавить... :)[/uquote]
По поиску выдаёт вашу тему, но там речь вроде идёт об исполнении на ОУ. Стоит это затрат в таком случае? :dont_know: Если при трансформаторном выходе встраивается всего тремя резисторами, то как это выглядит? Можно схему какую-то сбросить? Очень интересно посмотреть.

Лично я для ламповой схемотехники (не германия, и мп40, п214 о которых тут речь идёт сейчас) выбрала вот такое исполнение. Отказ по сути от всех оос (хотя местную обратную связь в случае триода не надо забывать), кроме местной параллельной в выходном каскаде на пентоде. Хоть 6п14п. Схема простейшая, лишних деталей почти нет :))) По сути добавляется только цепь из последовательно соединённых резистора ~400кОм и конденсатора перемыкающие анод и сетку пентода. Разумеется, нужно цепь оос настроить. В частности, уже по потребностям слушателя, возможно будет иметь смысл взять кондсатор оос сравнительно маленькой ёмкости, чтобы пропускать по большей части лишь СЧ-ВЧ. Тогда конденсатор в районе 1000пФ
У меня работает именно такая схема, из особенностей ещё разве что очень высокий Ra в нагрузке драйверного триода, соответственно маленький ток покоя 1-2 мА.

Лично меня при прослушивании всё радует уже который год. Минималистично и дёшево. :tea:
Вложения
IMG_20210816_204417.jpg
(19.45 КБ) 97 скачиваний
theory_11_3.jpg
Работающий у меня усилитель
(21.29 КБ) 103 скачивания
Тот, кого любит душа моя - прекрасный рыцарь, который сам не знает, насколько сильно я могу его любить.
...wenn es weniger als unendlich ist, fügen sie einfach eine weitere hinzu...
ᚾᛇᛞᛇᛚᛁᛗᚨᛃ
Аватара пользователя
RA3WSI
Друг Кота
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ
Контактная информация:

Re: А вы знаете как отключить ООС в усилителе?!

Сообщение RA3WSI »

УНЧ приемника ИШИМ.
Изображение
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Аватара пользователя
R-Catherine
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: Вс янв 17, 2021 16:38:49
Откуда: Оттуда

Re: А вы знаете как отключить ООС в усилителе?!

Сообщение R-Catherine »

Ишимом единым? От Ишима надо уходить! :)))

На правах шутки.
Тот, кого любит душа моя - прекрасный рыцарь, который сам не знает, насколько сильно я могу его любить.
...wenn es weniger als unendlich ist, fügen sie einfach eine weitere hinzu...
ᚾᛇᛞᛇᛚᛁᛗᚨᛃ
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»