Моделирование в Микрокапе

[SSkot]

[uquote="DJ_club",url="/forum/viewtopic.php?p=4048097#p4048097"]не поставил[/uquote]

или не убрал эту

[участник]

Подскажите, пожалуйста, по использованию источника переменного напряжения. Если он замещает выходную обмотку трансформатора, то с напряжением понятно - указывается замеренное на холостом ходу. А какое внутреннее сопротивление надо указывать в свойствах источника - измеренное на выходной обмотке отключенного трансформатора тестером или какое-то другое?

[1en2]

от 0 до 1 Ома.....смотря какой трансформатор....так что практически ближе к 0....а учитывая нестабильность сети, то этот вклад будет больше...

[12943]

[uquote="участник",url="/forum/viewtopic.php?p=4083767#p4083767"]или какое-то другое?[/uquote]
Точная цель движухи?

[участник]

Посмотреть на поведение стабилизатора при различных его нагрузках и просадках на питающем его сетевом трансформаторе. Тестер показывает сопротивление выходной обмотки 1.2 Ом.

[12943]

Если транс заводской и вторичная обмотка единственная или главная по мощности, то приведённое сопротивление первички во вторичку будет очень близко к этому 1,2 ому.
Тогда последовательное сопротивление источника напряжения надо установить = 2,4 ома.
Но, скорее всего, основное влияние на стабилизатор окажет изменение сетевого напряжения, по госту 230 В +-10%, т.е. 207 - 253 вольта.

И исчо одно, вот это:
[uquote="участник",url="/forum/viewtopic.php?p=4083767#p4083767"]с напряжением понятно - указывается замеренное на холостом ходу.[/uquote]
совершенно не правильно, нужна амплитуда, измеренное надо умножить на 1,4.

[участник]

Почему основное влияние оказывает 10% изменение сетевого напряжения? Трансформатор после выпрямителя и сглаживающего конденсатора дает на холостом ходу 35 В. Если имитирующий его источник имеет внутреннее сопротивление 2.4 Ом, то при 3-х амперах нагрузки на нем упадет 7.2 В, это потеря 20.5% напряжения на входе стабилизатора. Плюс потери на выпрямителе.

[12943]

Исходя из известного сопротивления вторички и напряжения ХХ, получилось сопротивление первички 97 ом.
Я промоделировал этот транс.
Ни о каких 3 А даже речи быть не может: при таком токе на нагрузке мощность 51 Вт, а трансформатор рассеивает 38 Вт - сгорит, однозначно.
Кроме того среднее напряжение на фильтре 17,5 В - половина от Uхх.

Для этой дохлятины подходящий ток после фильтра 1,2 А, тогда напряжение на фильтре 25 вольт и на трансе рассеится 10 ватт.
От разброса сетевого напряжения, на выходе будет от 22 до 27 вольт.

Добавлено after 1 minute 17 seconds:
Ставь LTspice, дам модель.

[участник]

Спасибо за расчеты, надо было сразу написать сопротивление первичной обмотки. Оно 18.8 Ом по тестеру. На плате трансформатора написано 5 ампер на стороне вторичной обмотки.

[12943]

Если первичка 19 ом, значит надо лучше измерить вторичку, а то не сходится по мощности в пять раз.

Добавлено after 1 minute 15 seconds:
Или надо измерить диаметры проводов и вычислить количество витков.

[участник]

Есть отводы от входной обмотки, от выходной обмотки и другие выходные обмотки. Из-за этого может не сходиться?

[12943]

Конечно, значит нужная обмотка не является самой мощной.
Если есть другие на то же напряжение, надо все их запараллелить.
Или смотать вторички и намотать свою на нужное напряжение и ток.

[участник]

[12943]

Если удастся разъединить отвод на 24-х вольтовых обмотках, то можно их запараллелить и снять почти 3 А.

[участник]

Померил напряжение при нагрузке 352 Ом. С 34 В падает до 32.8 В. По расчету ток выходит 32.8/352=0.092 А и сопротивление источника напряжения (34-32./0.092=12.9 Ом. Как это получается, если тестер меряет сопротивление обмотки 1.2 Ом?

Померил напряжение при нагрузке 7.5 Ом. С 34 В падает до 22.4 В. По расчету ток выходит 22.4/7.5=2.98 А. Тестер показывает ток 3.48 А. Чему Верить? Конденсатор после моста стоит 10 000 мкФ. Может это из-за измерения в режиме постоянного тока и напряжения, когда на самом деле под нагрузкой идет гребенка? Сопротивление источника напряжения (34-22,4)/2.98=3,8 Ом расчетное, и (34-22,4)/3.48=3,3 Ом по измеренному току.

Получается у трансформатора нелинейная выходная ВАХ, на большом токе его сопротивление уменьшается в 4 раза. Как же ее задать в Микрокап? Внутренним сопротивлением источника напряжения не получается, т.к. оно фиксированное.

[12943]

[uquote="участник",url="/forum/viewtopic.php?p=4084629#p4084629"]По расчету ток выходит 22.4/7.5=2.98 А. Тестер показывает ток 3.48 А. Чему Верить?[/uquote]
Как думаешь, какой ток на самом деле? Форма, амплитуда?
Думаешь 3,5 А? Посмотри картинку. Амплитуда тока в обмотке 9,5 А.

[uquote="участник",url="/forum/viewtopic.php?p=4084629#p4084629"]Получается у трансформатора нелинейная выходная ВАХ, на большом токе его сопротивление уменьшается в 4 раза. Как же ее задать в Микрокап?[/uquote]
У трансформатора, конечно, нелинейная ВАХ, но в данном случае это не проявляется никак.
Причина в нелинейности диодов выпрямителя.

Добавлено after 5 minutes 45 seconds:
Измерения и расчёт тока могут не сходиться из-за:
погрешности измерения сопротивления нагрузки, напряжения и тока
и неправильного измерения напряжения и тока сложной формы не предназначенным для этого прибором.

[mnbv]

Это какая ещё нелинейность ВАХ? Для понимания процесса читаем Титце, Шенк "Полупроводниковая схемотехника", глава 16, первые 4 страницы.

[12943]

Идите вы в опу, товарищ, вместе с вашим пониманием.

[mnbv]

Ничего себе реакция у кусотарэ на RTFM.... Амелин бы тоже удивился.

[astrahard]

Не работает модель CD4017 но работает 74HC4017. Не корректна модель 4N33. Короче, все старые чипы в Micro-Cap как правило имеют некорректные модели. Это-же относиться и, как правило, к старым транзисторам, например SI2306BDS и 2N7002.