Зарядка аккумуляторов через BMS.

[Serg27]

для опрыскивателя использую 3S BMS с балансиром . а зарядка от свинцового и выдает 14,4В на холостом . всё будет норм если ею заряжать 3шт лития через данную BMS?
п.с отвечать внятно и понятно

[parovoZZ]

BMS - это и есть балансир. А перед ним должен быть контроллер заряда на необходимое напряжение, иначе на первой же зарядке литию придёт каюк.

[1en2]

всё будет норм ?

нет....
===
внятно и понятно сначала надо условия свои писать....какой ток выдаёт зарядка на аккум ? (балансир его проглотит или подавится ?) 14,4 - это постоянное стабилизированное или типа с трансформатора ?

[Килиманджаро]

BMS это комплексное устройство, хоть бы почитали для начала, и осуществляет мониторинг ячеек и выводом их состояния наример на дисплей и управлением тока зарядки и т. п........ Все что стоит в электроинструменте или подобных "бюджетных" устройствах это всего лишь пассивные балансиры. Так и надо это все называть своими именами, а не BMS. Сделайте хотя бы перевод с английского что такое BMS.

[Дмитрий М]

Ну сто раз уже писали.... BMS это не балансир в общем, (в минимально-стандартном случае), а только узел контроля напряжения на ячейках (низшее/верхнее) ну и защита по току выходному всей сборки. Балансир это отдельный узел, да и толку с него чуть при отсутствии спецзарядки... ну 40..100 ма там ток балансировки, а ЗУ вдувает скажем 1..4 ампера в режиме СС ну и чем эти ма шунтирования помогут батарее? Она отключится по превышению напряжения на какой-то ячейке и всё. Если нет спецзарядки и(или) ячейки надёрганы с миру по нитке то только параллельная зарядка поможет как-то зарядить ячейки до нормального состояния. В режиме СС они будут разбегаться и на полную батарея работать не сможет.

[Астерикс]

Решил перевести свой шуруповёрт Интерскол на литий. Приобрёл BMS 3S 25A. При монтаже обнаружено, что на плате, на контактах В+; В-; В1; В2 находятся дополнительные пластинки. Для чего они нужны или их нужно убрать?

[Дмитрий М]

Так это и есть места для припайки проводков с элементов сборки 3S для побаночного контроля. Иначе как она будет отдельные банки контролировать? На сайте производителя обычно схема распайки приведена. Типа такой https://mysku.ru/blog/aliexpress/55176.html .

[Fuser]

они не для припаивания а для ПРИВАРИВАНИЯ никелевой ленты, которой по идее и должны соединяться литиевые ячейки. в случае пайки они ни на что не влияют.

[Дмитрий М]

Брр...приваривать никелевую ленту к печатной плате???? Мы о БМС вообще-то говорим, а не о пакетировании ячеек...

[PicNik]

Давно пользуюсь такой платой, правда добавил к ней вольтметр, контролирую заряд-разряд,вполне доволен работой.
Главное чтобы БП регулировался и на выходи стоял амперметр и далее соответственно нужно смотреть какая ёмкость АК исходя из этого выбираешь ток.

[AlexS4]

[uquote="Дмитрий М",url="/forum/viewtopic.php?p=4075269#p4075269"]Ну сто раз уже писали.... BMS это не балансир в общем, (в минимально-стандартном случае), а только узел контроля напряжения на ячейках (низшее/верхнее) ну и защита по току выходному всей сборки. Балансир это отдельный узел, да и толку с него чуть при отсутствии спецзарядки... ну 40..100 ма там ток балансировки, а ЗУ вдувает скажем 1..4 ампера в режиме СС ну и чем эти ма шунтирования помогут батарее? Она отключится по превышению напряжения на какой-то ячейке и всё. Если нет спецзарядки и(или) ячейки надёрганы с миру по нитке то только параллельная зарядка поможет как-то зарядить ячейки до нормального состояния. В режиме СС они будут разбегаться и на полную батарея работать не сможет.[/uquote]
простенькая баллансировка происходит на верхнем уровне, близко к порогу HV защитных дискриминаторов но чуть ниже (напр HV=4.3V bth=4.2V а СV зарядника выбирают ~ bth*s ), обычно к этому напряжению батареи уже давно СV и даж наших несчастных 40mA хватает на 7..10Ah сборку, даж если сработала bms по HV на нескольких параллелях то через некоторое время перезаряженные параллели чуть разрядятся этими простенькими 100ом и bms будет подключать зарядку снова и снова, пока все постепенно не подравняется. так успешно годами живут многие батареи проблемы возникают только если батарея долго валялась и из-за саморазряда (или отгоревшей банки)) сильно разбаллансировалась (и за разумный срок уже не баллансируется вышеописанным способом) или когда ей не дают отбаллансироваться регулярно обрывая зарядку до ее завершения. ...ну или когда саморазряд уже приблизился к 40mA а время нахождения на зарядке еще не приблизилось к 100% )

[Charlie]

Народ, кто-то сможет объяснить, для чего платы Enhanced ? В переводе "улучшенная". У меня случился такой конфуз : заказал 5 штук 3S и 2 шт.4S у двух разных продавцов. заказывал Balanced, а прислали все Enhanced. 4S отсудил и обещали вернуть деньги. Вообще невозможно использовать для э/инструмента. Ячейки не балансируются, батарея не дозаряжается до 12,6 В, разряжается только до 10 с долями вольтей. Причем две банки всегда имеют одинаковое напряжение заряда и разряда, а третья от двух отличается. Выходит, заказчиков обманул, т.к. обещал уже сдать работу. а оказалось, надо еще три месяца ждать, если вновь выписывать.

[ceramicmail]

[uquote="Charlie",url="/forum/viewtopic.php?p=4109636#p4109636"]Народ, кто-то сможет объяснить, для чего платы Enhanced ?[/uquote]Enhanced -- может означать от абсолютно ничего (просто как красивое слово для поднятия продаж), и до чего угодно.
Это надо конкретную плату смотреть и продавца спрашивать. Может означать балансировку при заряде, или чип с авторазблокировкой при подключении/замене банок, или ...

[uquote="Charlie",url="/forum/viewtopic.php?p=4109636#p4109636"]Вообще невозможно использовать для э/инструмента.[/uquote]Естественно. Они для этого не предназначены. Для зарядки нужно использовать зарядку.

[uquote="Charlie",url="/forum/viewtopic.php?p=4109636#p4109636"]3S и 2 шт.4S[/uquote]В подавляющем большинстве электроинструмента с такими батареями, плата защиты стоит только на вход (может защитить только от проблем со стороны зарядки).
В сторону электроинструмента батарея подключается напрямую, а защита батареи от низкого напряжения стоит уже в самом инструменте.

[uquote="Charlie",url="/forum/viewtopic.php?p=4109636#p4109636"]Причем две банки всегда имеют одинаковое напряжение заряда и разряда, а третья от двух отличается.[/uquote]Купите нормальные банки.
Такое может быть и при браке BMS, но не очень часто. Около 100% причина в фуфловых банках.

[Charlie]

Все купленные BMS-ки Enhanced перепробовал и ведут себя одинаково. Недозаряжают и недоразряжают. Аккумуляторов выписал 20 штук, т.е. все новые, но не заряжены (разброс по напряжению у некоторых чуть-ли до вольта). Перепробовал с десяток-никакой разницы. Ранее собирал батареи на таких же банках с платами Balanced и проблем не было такого плана. Бывало, срабатывала защита при резком старте шурика, но это явление лечилось всегда .
Продавцу писал, но он внятно не ответил, только посоветовал использовать новые АККи и посмотреть видео в Ютьюбе. Это за неделю переписки с ним. Похоже, продаваны не в курсе характеристик своего товара.

[ceramicmail]

[uquote="Charlie",url="/forum/viewtopic.php?p=4110125#p4110125"]Недозаряжают и недоразряжают.[/uquote]BMS вообще не умеют ни разряжать ни заряжать.


[uquote="Charlie",url="/forum/viewtopic.php?p=4110125#p4110125"]разброс по напряжению у некоторых чуть-ли до вольта[/uquote]Теперь уже и с подтверждением -- причина в банках, банки -- фуфло.


[uquote="Charlie",url="/forum/viewtopic.php?p=4110125#p4110125"]Бывало, срабатывала защита при резком старте шурика[/uquote]Это если делать через жопу.
Почти во всех серийных шуриках (кроме самого дохлого нонейма) питают шурики 3S и 4S непосредственно с банок, а не через BMS.


[uquote="Charlie",url="/forum/viewtopic.php?p=4110125#p4110125"]Продавцу писал, но он внятно не ответил, только посоветовал использовать новые АККи и посмотреть видео в Ютьюбе[/uquote]Воспользуйтесь первой половиной совета (без этого никак, нормальные банки купленные в нормальном месте -- это самое главное) и проигнорируйте вторую половину.

[Карбофос]

[uquote="Charlie",url="/forum/viewtopic.php?p=4109636#p4109636"]прислали все Enhanced.[/uquote]

[uquote="Charlie",url="/forum/viewtopic.php?p=4109636#p4109636"]Ячейки не балансируются, батарея не дозаряжается до 12,6 В, разряжается только до 10 с долями вольтей. Причем две банки всегда имеют одинаковое напряжение заряда и разряда, а третья от двух отличается.[/uquote]
Это уже обострение. Заряжаться должна как 3s, а разряжается как 4s?!
Может, зарядку от 3s к батарее 4s прилепил?
Бред какой-то.
На нормальных аккумуляторах, после снятия нагрузки, в разряженном состоянии, ЭДС вырастает до 3.3 вольт.
И, при заряде батареи, если напряжение на одном из аккумуляторов превышает 4.25 вольт, плата прекращает заряд.
Существуют-же простейшие правила при сборке аккумуляторов в батарею.

[AlexS4]

как видно схематехника enchanced и ballanced идентичная за исключением того что во вторые добавлены баллансировочные комрараторы, резисторы 43R и включающие их транзисторы. это симметричная бмс с отдельными дискриминаторами на каждую параллель и резисторным или для LVP/HVP. ballanced лучше.

и как правильно заметил ceramicmail, самый простой способ заставить работать шуруповерт на говняных ячейках - это снимать ток в обход ключа bms, c B/P+, B- напрямую.
а заряжать через B/P+ P-. это нормально и вполне безопасно, основную пожарную опасность представляет именно процесс заряда (превышение напряжение на ячейке выше 4.3..4.35V, тоесть от бмс нужен HVP), если ячейки всеравно мусор - нечего такие жалеть во время разряда, хуже от этого они уже не станут . по опыту менее 2p 18650 мусорные ячейки будут давать слишком низкий кпд. при таком подходе соответственно можо покупать bms на ток _зарядки_, хоть 5A.

и надо понимать что такая bms может только отключать батарею по LVP/HVP, ничего больше, ток зарядки например она никак не ограничивает, для зарядки нужен CV/CA источник. СV=S*Vbt Vbt=4.15..4.30V чаще 4.20V желательно выставить соответствующее вашим баллансирным компараторам или чуть выше. и CA=1..3C обычно.

[sancio]

Ну и что будет отключать батарею по разряду, если она подключена напрямую к нагрузке(в обход ключа)?

[AlexS4]

sancio, отключать будет разум пользователя шуруповерта. ну нет смысла жать курок когда он не крутит или еле крутит. даже если пользователь толькочто с гор спустился скорее всего отпустит курок и включит зарядку еще раз: это проверенный рабочий сценарий, опасность для деградации в реальности представляет длительное (месяцы) хранение в разряженном состоянии а кратковременные просадки через внутреннее сопротивление ниже 2.5V это совершенно нейтрально.

если хорошие ячейки то можно и без такого колхоза но по мере их ушатывания можно перейти на этот вариант B.

[Charlie]

Народ, если все ответы адресованы мне, то напрасно столько текста в постах. Уже года три занимаюсь переделкой батарей и , наверное, не меньше двух десятков было восстановлено. Вопрос был не о том, чем и как заряжать, а "раскрыть секрет" контроллеров Еnchanced. Почему две банки из трех заряжаются только до 3,8 В, а одна на 4,2 В ? Соответственно, разряжаются две до 3,2 В, одна до 3,6 В. С контроллерами Balanced все, как должно быть, т.е. штатный режим . Еще раз повторюсь, что банки НОВЫЕ. За три года еще никто не обратился с рекламацией; у все пользователей батареи "живые".