Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Аватара пользователя
SM898
Вымогатель припоя
Сообщения: 631
Зарегистрирован: Вс июл 21, 2013 16:24:58
Откуда: Юг Руси.

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение SM898 »

Valentin Gvozdev писал(а): не знал о том, что там есть еще и скоростной цифровой выход.
Он самый первый в гребёнке, ну, который ближе всего к выходному коаксиальному разъёму.
Следующие два штырька - земля. А дальше идут 4 цифровых входа.
И ещё, этот выход нужно включить в программе. Изначально на нём ничего нет.
И конечно, очень важно согласовать с правильным кабелем, в том числе,
и на входе осциллографа. Не просто - накрутить тройник и подключить к нему
эзернетовскую нагрузку - для 100 МГц и выше это уже так себе нагрузка.
Желательно, на период настройки запаять внутри прибора на штырёк разъёма
какой-нибудь малоиндуктивный резистор 50 ом.
А если потом будете настраивать со щупом-делителем 1:10, то этот резистор
напаять прямо на штырёк щупа и туда же подпаять кабель, как можно более
короткими концами.

Вот, написал много буков, но Вы, наверное, это всё знаете и без меня.
Аватара пользователя
Valentin Gvozdev
Опытный кот
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Valentin Gvozdev »

Вот осциллограммы меандра 20 МГц с разных выходов Осы (10 нс/дел). Тонкая линия - с основного выхода. Время нарастания около 5 нс (реально оно зависиит от нагрузки, из-за емкости щупа 10:1 оно увеличивается до ~6 нс). Толстая - с дополнительного, где фронты уже наносекундные и пригодные для оценки ПХ 100МГц-трактов. Интересно, что разница в отображении этих двух сигналов заметна даже на моей самоделке с полосой в 50 Мгц. Несильно, но при тщательном просмотре она все же есть. Немного короче время нарастания, немного острее выброс на втором сигнале итд.
Изображение
На новом тракте разница очень заметная, что и понятно.

Кстати, в результате все-таки удалось сильно уменьшить длительность колебаний после фронта (т.е. уменьшит время установления) с сохранением полосы в 100 Мгц. Теперь даже на тестовых сигналах все вполне прилично. Только все ОЧЕНЬ зависит от щупов. На разных щупах одной модели картинка немного разная, как разная и АЧХ (несильно, но эффект есть). И еще больше АЧХ и ПХ зависят от способа подключения земли. Штатным проводком - одна картина (с большим выбросом и звоном, на АЧХ сильный горб в районе 70 Мгц), коротенькой пружинкой -совсем другая и лучшая (АЧХ в этом случае почти Гауссова). Причем на разных щупах все немного по разному.

В общем, попробую поменять транзисторы в одном из плеч выходного УВО (я уже понял, в каком), чтобы добиться симметричной работы, и, наверное, на этом вполне можно остановиться.
А там - немного повозиться с аттенюатором и приступать с схеме бланкирования, которая должна быть весьма быстрой.

В общем, как оказалось, 100 Мгц - это не так уж и сложно...
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение ВикторС »

Валентин,

О роли длины проводов щупов при ВЧ измерениях и прочих нюансах конструирования ВЧ схем, рассказано в аппноуте от Linear Tech/
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... N-47fa.pdf
С уважением, ВикторС.
Аватара пользователя
Valentin Gvozdev
Опытный кот
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Valentin Gvozdev »

Виктор, спасибо, я его уже давно видел. Увы, но тут опять в полный рост встает старая проблема, как настраивать тракт, с учетом реальной ачх щупа или без. А если с учетом, то как присоединять его - как реально удобнее и практичнее, или короткой пружинкой... Понимаю, что совсем правильнее настраивать без щупа и использовать близкие к идеальным щупы. Но где ж их взять

Поэтому, наверное, стоит делать так, чтобы связка щупа и осцилла давала максимальные характеристики. А что там по отдельности, вопрос все таки вторичный. И трудновыясняемый

Кстати, вполне возможно немного разорюсь и все таки куплю щуп мегагерц на 250. Прибор того стоит.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение ВикторС »

Валентин,
Поддерживаю идею купить ВЧ щупы - это согласуется с концепцией баланса стоимости компонентов в приборе.
Настроить прибор с лучшим щупом, и так пользоваться. :solder:

Вот ещё интересный нюанс, для будущих разработок, который не формализован и требует учёта - противоречие между площадью земляных полигонов, шунтирующих сигнал и их, полигонов, отсутствия, повышающего индуктивность цепей прохождения сигнала.
Вот, что пишет, известный спец по осциллографам, Стив Роач:

Изображение

Представляется, что вместо земляного полигона, вытравленного на плате, лучше использовать экранирующую накладку из медного скотча на картоне (пластике) стороны монтажа - появляется возможность оперативно менять площадь, конфигурациюэкранирующей площадки и её удаление от монтажа - распределённую ёмкость экрана.

Перевод статьи Стива Роача, здесь:
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... 82_rus.pdf
С уважением, ВикторС.
Аватара пользователя
Борисович
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1966
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11
Откуда: Тверская область

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Борисович »

Ну какие у Вас тут вопросы то сложные и грустные.
Вот зацените бредо-идею дедушки Борисовича.
Сделать игрушечный осциллограф. Вот из такой комплектации.Изображение
Трубка лет 10 назад такая нашлась.Комплектацию нашёл,трансформатор сделал.Осталось начать и кончить
Аватара пользователя
Valentin Gvozdev
Опытный кот
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Valentin Gvozdev »

Виктор, спасибо за ссылку, на досуге обязательно почитаю, как сейчас читаю тетрониковское наставление про УВО. Понятное дело, что все имеет паразитные индуктивности и емкости. Более того, сейчас существует софт, который может их подсчитать по заданной топологии платы и с учетом паразитных параметров конкретных типов компонентов. Более того, есть скорее всего есть возможность симуляции схемы с учетом топологии платы и оптимизации последней. Но все это уже совсем другой уровень, необходимый для полупрофессионального проектирования широполосных (150-200 мгц и выше) приборов. А для 100 мгц пойдет и по-простому, с соблююдением базовых принципов вч-схемотехники.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение ВикторС »

Борисович,

Вы уверены, что в 2021 году, даже пенсионеру, делать осциллограф на лампах в УВО, УГО и БР- достойная радиолюбителя задача?

Подумайте о схеме на транзисторах и логических элементах и триггерах.
Генератор развёртки и УГО - от ОР-1
Селектор полярности СИ - от СУРЫ или С1-131 (дифкаскад с ЭП на входах и выходе
УВО от ОР-1 с входным, парафазным, повторителем n-jfet+npn от СУРЫ

Осциллограф ОР-1
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... E%D0%A0-1/

Осциллограф СУРА мануал
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %D0%BD.doc

Осциллограф СУРА схема
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... D0%B0.djvu


Это будет совсем хороший осциллограф, годный под любую "простую".
ЭЛТ.

Если Вам представляется, что предложенном варианте слишком много деталей, вот ещё схема - на транзисторах LBO-512, с триггерной развёрткой, регулятором "Стабильность" и автоматом перехода в автоколебательный режим. БР этого осциллографа собран на интеграторе Миллера, и хорошо расширяется по диапазону.

Осциллограф LBO-512
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... BO-512.pdf

Если хотите совсем игрушку, до 5МГц, с автоколебательной развёрткой - возьмите схему БР+УГО от уже собранного Вами осциллографа из Р№9-1980 и УВО со схемой гашения луча, на одном транзисторе, от промышленного осциллографа BK-Presision-1405 Мануал по ссылке:
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... v_5mhz.pdf

Ещё более продуманный, простой, УВО, с полосой до 10МГц по ур -3дБ, для ЭЛТ с низкой чувствительностью (напряжением питания УВО более 120В), в осциллографе BK-Presision-1460. Этот УВО очень интересно скрестить с БР+УГО от LBO512 (см выше) и селектором СИ от от СУРЫ или С1-131 - получится осциллограф, превосходящий, по удобству использования, все радиолюбительские осциллографы семейства Н-ХХХ
BK-Presision-1460 - мануал.
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... 5b1%5d.pdf
С уважением, ВикторС.
Аватара пользователя
Борисович
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1966
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11
Откуда: Тверская область

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Борисович »

Ну когда много деталей дедушке как раз нравитсяИзображение.Изображение Изображение
Только полагаю ,что любой осциллограф на трубке 3ЛО - это игрушка.От схемы не зависит.Уж больно картинка маленькая.Почему идея с лампами и пришла
Аватара пользователя
Александр 65
Открыл глаза
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Пт сен 29, 2017 17:55:19

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Александр 65 »

На фото Борисовича "джентельменский" набор для миниатюрного осциллографа из Р8 за 73 год.
Аватара пользователя
Борисович
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1966
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11
Откуда: Тверская область

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Борисович »

Да.А это единственный описанный в доступной литературе прибор на ЗЛО и на лампах.Который всё же не слишком уж и показометр.Скорее это изначально осциллограф-игрушка
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение ВикторС »

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4089752#p4089752"]Ну когда много деталей дедушке как раз нравится
Только полагаю ,что любой осциллограф на трубке 3ЛО - это игрушка.От схемы не зависит.Уж больно картинка маленькая.Почему идея с лампами и пришла[/uquote]

Борисович,
Если Вы настроены на упрощение, схемы, подстать 3ЛО1И, так, чтобы эту схему нельзя (глупо) было использовать с ЭЛТ бОльшего размера, вот ещё варианты, которые нравятся мне гораздо меньше.

УВО от BK-Presision 1403 (3МГц)
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... ematic.pdf

Со схемой гашения от УВО от BK-Presision 1405 и автоколебательной БР+УГО от Осц, Р№7-1980

Или, ещё лучше, взять схему, челектора СИ-БР-ГашОХ-УГО от этого венгерского осциллографа - у него тоже есть и регулятор "Уровень" и регулятор "Стабильность", но нет автомата ждущего режима. Источник тока, заряжающий времязадающий конденсатор БР, и схему разряда этого конденсатора (транзистор с базовыми цепями) лучше взять от ОР-1.
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %D0%B1.jpg
С уважением, ВикторС.
Аватара пользователя
Борисович
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1966
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11
Откуда: Тверская область

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Борисович »

ВикторС.Спасибо за ссылки,попытаюсь изучить,если ума хватит.
Тут вопрос то чуть по другому стоит,трубка в наличии только такая.Серьёзным осциллографостроением на старости лет заниматься уже поздно.
А вот игрушку сделать наверное смогу.Всё же занятно такую трубку хоть как то использовать
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение ВикторС »

Борисович, подумайте вот о чём.
Игрушка бывает разной степени качества.
"бабки" сделанные из конских маслов, для игры в лапту и яйца Фаберже - тоже игрушки.
Чем тщательнее сделана игрушка - тем приятнее ею играть.
Сочетание УВО BK-1405 (BK-1460 - ещё лучше) и БР+УВО LBO-512 - мне кажется самым красивым решением, особенно, если добавть переключатель полярности синхроимпульсов.
С уважением, ВикторС.
Аватара пользователя
Борисович
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1966
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11
Откуда: Тверская область

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Борисович »

ВикторС.Ваши пожелания естественно учту,потому что ещё один осциллограф на старости лет сделать хочется.
Я собственно эту тему читаю уже очень давно.Влезть сюда захотелось после того ,как заговорили про необходимость осциллографа на 500мгц и спасении ЭЛТ для молодёжи.Решил,что дедушка Борисович старый осциллографостротель и свои пять копеек внесёт.
А для этого надо показать,что осциллографостроитель.Кстати ,показанный осциллограф,это второй мной построенный,первый был в 79 году,на 15-ти лампах.Вот тот по тем временам был достаточно крут.Частота более 10мгц,ждущая разрёртка,частотные метки,типа Z канал(работал не очень),ламповый коммутатор ( тоже работал средне) .Сохранился в гараже,правда не включал лет 20.На картинке с задней стороны,но что это осциллограф думаю понятно.Изображение
Ещё была сделана чудная штука с ЭЛТ,на ЛО 247, называлась "Векторный индикатор нелинейных искажений", но сущности её назначения не очень понял,хотя сам прибор работал.Не сохранилась.
Ламповым осцилографом пользовался много.Но как то не очень понимаю назначение осциллографа на 100 МГц,а тем более на 500 для любителей.Припоминаю гетеродин смотрел когда КВ приёмник как то делал.Когда Спектрумы пошли смотрел там достаточно высокочастотные сигналы.Да и всё.Больше и не вспомнил.
А начинающим осциллограф на ЭЛТ сейчас не нужен от слова совсем.Их и раньше самодельные,единичные люди делали.Если начинающему предложить схему даже всего на 10 транзисторах,не будет он её делать.В первую очередь из за сложности питания ЭЛТ.Предпочтёт USB осциллограф однозначно.Осциллографостроение на ЭЛТ было и будет для единичных людей и не для начинающих.А в 21 веке однозначно
tofik71
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Ср май 31, 2017 20:14:57

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение tofik71 »

Борисович писал,А начинающим осциллограф на ЭЛТ сейчас не нужен от слова совсем.

Поддерживаю полностью Борисовича,так оно и есть.Ни кто не хочет высчитывать частоту по клеточкам,так как самый дешевый китаец выведет на дисплей всю необходимую информацию. А строят и модернизируют осциллографы люди старшего поколения и не потому,что им нужен осциллограф,а просто ностальгия по ушедшей молодости,воплощение тех желаний ,которые были в молодые годы,но по разным причинам не были достигнуты.Причин было много, это отсутствие необходимой информации,времени,комплектующих,денег,возможностей.Ведь ни для кого не секрет,что радиолюбительство развивалось в основном в тех регионах где были оборонные радиотехнические предприятия и была утечка комплектующих с этих предприятий.А будущего у осциллографов на ЭЛТ нет и не будет от слова совсем.Не исключено. что в ближайшем будущем это будет простое приложение к смартфону ,скачал, установил и пользуйся.21 век ,век цифровых технологий и этим все сказано.
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение ВикторС »

Я вижу победную поступь УМЗЧ класса D в HiFi стереокомплексах, домашнего пользования и толпы радиолюбителей, самозабвенно собирающих такие УМЗЧ и на спец. микросхемах и на драйверах БП компов. И тут же, рядом, ламповые УМЗЧ и заводские, и в наборах и в виде схем с деталями из дедушкиного телевизора. И даже Алиэкспресс, продаёт ламповые устройства во множестве магазинов, с безумной стоимостью доставки. Норм - покупают ламповые усилители и пользуют, кому нравится.
Мне представляется, что радиолюбители готовы покупать дешёвые цифровые осциллографы, потому что продуманных, радиолюбительских осциллографов на ЭЛТ нет ни заводских, ни в наборах, ни в виде схем. Отдельные шедевры советского осциллографостроения, типа С1-73, С1-101, С1-118 доступны, как БУ товар, но ни один радиолюбитель не решится эти схемы повторять без изменения. А с изменениями повторить - опыт нужен. А те, кто с опытом, уже с осциллографами, может и лучше чем упомянутые. Привет Валентину. :beer: Я, последние три года, вообще не паял ничего по теме осциллографа или другого творчества. Занимаюсь выращиванием сына и долгостройным ремонтом, в стеснённых условиях. Потому, моего, самодельного осциллографа, долго ждать. Только советы давать могу. Не обязательные. Предложил Борисовичу скрестит BK-1460 и LBO-512. Выходной продукт можно использовать с любой ЭЛТ до 8ЛО29И и в полосе до 10МГц"-3дБ. Всяко поинтереснее чем С1-94 будет. :solder: Вот и решение для начинающих радиолюбителей, доросших до USB осциллографа и понимания, что на экране не тот сигнал, который в проверяемой схеме, а тот, который вычислил проц компа, на основе обрывков данных, пришедших от АЦП. :idea:
С уважением, ВикторС.
Аватара пользователя
kotsat
Открыл глаза
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Чт сен 05, 2019 14:30:14

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение kotsat »

Виктор ,ваш вклад в виде склада файлов по теме осциллографов , сконцентрованным в одном месте неоценим.Паять необязательно.
Борисовичу можно предложить схему н3013 , для аудио должно хватить с головой. Но для массовости развести аккуратную плату , желательно на смд ,бп трубки развести универсальную ,в которой можно перепайкой деталей / добавлением умножителя использовать различные трубки. Бп желательно импульсный , а лучше от готового внешнего ноутбучного адаптера ,высокое от ссfl.
tofik71
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Ср май 31, 2017 20:14:57

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение tofik71 »

ВикторС писал,Только советы давать могу. Не обязательные. Если бы эти советы имели практическое подтверждение им бы цены не было,а так спасибо за схемы и ссылки.

ВикторС писал,Отдельные шедевры советского осциллографостроения, типа С1-73, С1-101, С1-118 доступны, как БУ товар,
По поводу шедевров,то на это звание тянет с1-73,так как делался для авиации и когда пришел в войска,то на день по три раза опечатывался.
С1-101,с1-118,как и с1-112 типичный ширпотреб,кто ремонтировал ,тот меня поймет.В общем шедевр со знаком минус.

Что касаемо спора,что лучше аналоговый осциллограф или цифровой,то это спор поколений,нам кажется,что мы были умнея наших детей и тем более наших внуков,так было всегда,есть и будет.
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение ВикторС »

H3013 мне хорошо знаком. Это Унылое Говно - худший осциллограф для радиолюбителей, выпущенный советской промышленностью. Повторять эту схему - пустая трата времени, для человека, который собрал более продуманные социллографы ранее. Из примитивных, советских осциллографов для радиолюбителей, под ЭЛТ 3ЛО1И, не стыдно собрать, хотя бы схему на основе Н3017, которая имеет все основные узлы "нормального" осциллографа, включая схему гашения луча. Но есть Нюанс, как во всех советских осциллографах. Входные истоковые повторители УВО и УГО сделаны на п-канальных полевиках КП103, годных только на НЧ а вместо входного аттенюатора - убогая пародия на таковой. Стабилизаторов питания и калибратора тоже нет. Генератор развёртки автоколебательный, с источником тока и зарядным конденсатором, что, позволит, если взяться за допиливание, получить некоторые улучшения, по сравнению с оригиналом.
Схема Н3017.
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %D0%B0.jpg
Мануал Н3017
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... 017_sm.pdf
Важно понимать, что в 2021 году, любой самодельный осциллограф на ЭЛТ, длжен превосходить по точности и удобств пользования, осциллограф DSO-138 и ему подобные, иначе, потраченное время не стоит результатов.
Доработку входного аттенюатора УВО Н3017 мложно сделать по аналогии с аттенюатором Y осциллографа MS-230
Изображение
Подав сигнал с переключателя S103, прямо на базу VT3. КП103, на входе УГО, можно оставить.
БР можно сделать на однопереходном транзисторе, как в этой поделке на 3ЛО1И (с ИИП кстати), но, с УВО только для переменного тока :kill:
В этой схеме можно использовать гибрид аттенюатора MS-230 и УВО Н-3017 и УГО от H-3017.
Изображение
Это будет схема только под 3ЛО1И. Если захочется поставить хоть 5ЛО38И или 6ЛО1И, автоколебательный БР будет уже как бельмо на глазу. И мы опять приходим к ОР-1, который тоже надо дорабатывать. :facepalm:

Добавлено after 4 minutes 31 second:
[uquote="tofik71",url="/forum/viewtopic.php?p=4090704#p4090704"]Если бы эти советы имели практическое подтверждение им бы цены не было...[/uquote]

Алиэкспересс одобрительно кивает. "Зачем самому изучать теорию и чужой опыт, паять и заниматься разработками. Покупайте у нас готовые платы, припаивайте провода питания, и гордо называйте себя радиолюбителям!" :beer:
Важно отметит, что разработчитки, С1-73, тоже не допилили. Сэкономили три транзистора - источник тока в выходном каскаде УВО и два транзистора переключения из ждущего режима в автоколебательный, чтобы луч не исчезал с экрана, когда нет сигнала на входе. :solder:
С уважением, ВикторС.
Ответить

Вернуться в «Измерения»