НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие микро

[.U.]

.U. , Вы сельское хозяйство своё описывает,а мои вопросы,к этому применительные упорно игнорируете

(бородатый советский анекдот)
Пациент:
- Доктор, не понимаю, почему меня все игнорируют...
Доктор:
- Следующий! (с)

ЗЫ=
U,
можно просто U.

ЗЗЫ=
Вы вопрос-то... сформулируйте.
Желательно так, что бы поняли не только особоизбранные.
А то я уже старенький, извилины почти не шевелятся.... приходится применять трубогиб, шоп извилину изогнуть в нужном направлении...

...прочитал внимательно Ваш пост,как то очень причудливо Вы про подшипники рассказываете.Книжку ,как на картинке когда нибудь видели,допуски и посадки,осевые и радиальные,виды и назначение и т.д.

Можно, я цитатой отвечу?

Книжки - зло...

От себя добавлю: советские справочники, издания конца 1970х - 1980е годы. Практически, по всем отраслям.
Куча академического словоблудия, обилие вывода формул... малоприменимых на практике.
Передёр ошибок и косяков друг у друга, и 30-50% поименованных подшипников - производилось какими-то партиями для оборонки и авиа/космоса, или просто опытные образцы.
Факт, зафиксированный в беседах с солидными людьми_в_теме.

Та же песня и с многочисленными советскими радиотехническими справочниками.

Кроме того, знаменитый ГПЗ-1 в Москве сейчас - это рынок и офисы. Среди которых офис SKF.
Именно поэтому, я стал ориентироваться на буржуйско-супостатские сайты производителей подшипников.
Что касается допусков и посадок...
Я, как конструктор, буду выбирать по СВОИМ техтребованиям.
Ну, а... возникнут вопросы...
У того же SKF есть техническо-консультационный центр у м. Варшавская, в Москве.
Там и проконсультируют. И помогут подобрать подшипники в систему. И объяснят, почему ЭТО, а не ТО...
Те немногочисленные ГПЗ, что выживают в наше время, скорее всего не смогут предложить мне надлежащий уровень сервиса и нужный именно МНЕ продукт.

Надеюсь, - исчерпывающе.

Далее - о станках.

Давеча, Борисович, публиковал мини-циркулярку.
Можно покурить механизм подъёма/наклона пильного диска. А не пулять какашки в мой огород.

[Jeri]

[uquote=".U.",url="/forum/viewtopic.php?p=4040991#p4040991"]Jeri,
Вес башки - написан выше. Около 3-4 кг. В расчётах направляек я задираю этот вес до 10кг. для пущей жёсткости...
Станочек-то на столе, - как лист А4 занимает место.[/uquote]может я слишком придираюсь, но у меня большие сомнения относительно того, что профильная направляющая 7мм способна обеспечить длительную работу и необходимую жесткость.

9-12мм профильные направляющие идут обычно для 3д-принтеров, лазеров и подобного, где нет никакой нагрузки, а 7мм это вообще не серьезно, имхо

в пдфке к кареткам есть формула расчета ресурса, в зависимости от нагрузки, пробовали с помощью нее вычислить примерный ресурс?

а вообще интересно было бы посмотреть на примерный набросок станочка, который планируется

[Борисович]

U ,трубогиб это круто,на картинке трубогиб на 5 мм,угадайте,зачем он такой нужен
Зачем в минициркулярке, где вылет 10мм подъём и поворот

[.U.]

Зачем в минициркулярке, где вылет 10мм подъём и поворот

Э...эээ... м...
как вам это сказать-то....
Есть такое затейное словечко из инженерного лексикона "ФУНКЦИОНАЛ"...
Так вот.
Если заморочиться изготовлением чего-нить менее-более точного и затейного... Затейнее вырубленной топором и крейцмесселем печатной платы, разрисованной ватной палочкой, то появляются весьма странные желания:
- опилить торец под 30, 60, или там... 45 градусов...
- пропилить канавку 0,5х0,3мм в плате,
- изготовить самому направляющие салазки в стойку для плат,
- нарезать, или оторцевать какой-нить затейный, или не очень... профиль....
Да мало ли что...
Посмотрите видосы столяров на тему "работа с настольной циркуляркой".
Мало того, что найдутся ответы на вопросы. Ещё и идеи появятся.
Походы в параллельные миры - это интересно и познавательно!

...у меня большие сомнения относительно того, что профильная направляющая 7мм способна обеспечить длительную работу и необходимую жесткость.
...вообще интересно было бы посмотреть на примерный набросок станочка, который планируется

Jeri, ну я же публиковал...
Несколько постов назад.

Если кажется направляйка маленькой, так есть даташит, где предельные нагрузки указаны.
Правда, в ньютонах...
Но, ньютон - это около 0,1 кг. Можно прикинуть.
...статическая нагрузка - около 1000Н (+/- лапоть = ок. 100 кг) на длине 480мм.
А голова с мотором и патроном - около 3 кэгэ... ВСЕГО лишь...
А при крутящем моменте вдоль рельса на 2 каретки, усилие не должно превышать... (в зависимости от ширины и длины каретки; 3 типа) ...1,26 - 4,69 кг/м.
На метр!
А на жалкие160-200мм, это - умножить на 5-6!
Поскольку плечо-то - короче. Значит, и больший вес можно дать.
И ещё...
В моём случае, в сверлилке, не будет супер-интенсивных перемещений головы сверлилки.
Так что, - изнашиваться особо не от чего.
Ну...
И для пущей супер-надёжности уж воткнуть рельс 9мм.
Но не 16й, или 20й.
Будет выглядеть монструозно для малюсенького станка.

[Борисович]

.U. ,занятное Вы слово написали, ФУНКЦИОНАЛ и добавили к возможному функционалу показанной мной минициркулярки много странного и затейливого.Сделана она была около 40 лет назад для задачи ,из большого отпилить маленькое по разметке или по упору и за всё время функционала хватало.Как бы надо ясно представлять ,что ты хочешь и что для этого надо.Плюс,китайцы сейчас делают подобную минициркуляру (кстати с меньшим функционалом,упора нет),значит востребована
А вот зачем нужен суперточный сверлильный станок,совсем мелкого размера и в чём суперточность у сверлильного станка заключается,пытаюсь уже 15 страниц Вашу мысль понять,а Вы наотрез не хотите понятно объяснить

[.U.]

Ём-пом-пом... (с)
Не дают старику мне покоя... (с)

...Сделана она была около 40 лет назад

Борисович, 50 лет назад я ходил в кружок, где один из руководителей давал мне детали на обработку для сборки очередной настольной микроциркулярки, где был предусмотрен подъём и наклон пильного диска.
Пилили пластик, оргстекло, деревяхи, стеклотекстолит... для разных приспособ, коробок для литьевых форм, коробок прочего назначения, нарезки заготовок плат... заготовок и деталей для всяких конструктивов...
А про китайцев - травили анекдоты, типа: ввели в строй новую мощную электростанцию, где 500000 китайцев ползают по эбонитовой трубе в шерстяных трусах и майках...

А вот зачем нужен суперточный сверлильный станок,
...пытаюсь уже 15 страниц Вашу мысль понять...

...

Рождённый пЕсать, чЕтать не могит... или не могёт... или куда?.. Или_вчёмдело...

Флейм не разводите.
Пожалуйста.

ЗЫ=
Мой крейцмессель - больше, правильнее и функциональнее.

Добавлено after 17 minutes 17 seconds:
Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие микро
О...
В ю-тубе на вскидку про приёмы работы на настольной циркулярке видосы выловил:

для чего наклон диска ...



Работа с упором ...


С текстолитом, оргстеклом, алюминием.... можно делать то же самое.

[Борисович]

А каким тут боком столярные работы на стационарном станке?Тут раздел про печатные платы,а тема про настольные станки,типа поставил на стол,снял со стола,одним человеком без усилий.
А про "крюнцмистель",Вы хоть какой нибудь покажите,а то только говорите и говорите.А я да,платы рисую ватной палочкой,а ещё тампоном и прокладкой с крылышками,но могу показать конечный результат,так что никакого флейма,всё по существу

[Dimanoss]

Видимо, зрение падает, дремелем на коленке платы засверливать всё труднее. Решил разжиться настольной сверлилкой. Требования по точности - минимум биений, чтобы реально можно было бы тонким сверлом работать. Диаметры - от 0.5 до 1.0 - 1.2. Самоделки не рассматриваю, пробежался по сайтам/магазинам. О, ужас! А на рынке-то нет ничего, киты вроде Бунгарда поубирали из ассортимента сверлилки, полностью перейдя на ЧПУшные мультиоперационные станки. Выбора, какой был ещё лет десять назад, нет.

На глаза попалась сверлилка TBM-220 от Proxxon. Господа спецы, кто-то что-то может о ней сказать? Насколько точная?

[Борисович]

Неоднократно рассматривал вопрос про сверлильных станок и каждый раз отрицательно.Полагаю ручная сверлилка,если не рассматривать твёрдосплавные свёрла удобней.В станке трудно позиционировать плату.
На картинке пример этого года. Около 9000 отверстий,обычными свёрлами 0,5 - 1,5 мм.Отверстия 0,5-0,8 сверлю мелким мотором с цангой.Свёрла точу советским алмазным надфилем.При сверлении плата в тисках вертикально.

[Alexey1969]

Мини гриндер, оказался удивительно востребованным http://autobills.ru/hobby_projects.file ... inder.html

Вакуумный пинцет самодельный http://autobills.ru/hobby_projects.file ... ezers.html

[Jeri]

[uquote="Dimanoss",url="/forum/viewtopic.php?p=4102770#p4102770"]Видимо, зрение падает, дремелем на коленке платы засверливать всё труднее. Решил разжиться настольной сверлилкой. Требования по точности - минимум биений, чтобы реально можно было бы тонким сверлом работать. Диаметры - от 0.5 до 1.0 - 1.2. Самоделки не рассматриваю, пробежался по сайтам/магазинам. О, ужас! А на рынке-то нет ничего, киты вроде Бунгарда поубирали из ассортимента сверлилки, полностью перейдя на ЧПУшные мультиоперационные станки. Выбора, какой был ещё лет десять назад, нет.

На глаза попалась сверлилка TBM-220 от Proxxon. Господа спецы, кто-то что-то может о ней сказать? Насколько точная?[/uquote]сверлилок масса, вы просто плохо искали
https://aliexpress.ru/item/4000203729913.html
Проксон TBM-220 это конский ценник уровня хоббиного чпу станочка, при том, что сверлилкой такого типоразмера сверлить платы просто не удобно.
для плат нужна сверлилка меньших размеров, с легким ходом, а сверлить бандуриной типа проксона достаточно утомительно

вам какой объем сверлить? если не часто с десяток дырок то обычной ручной сойдёт сверлами из быстрореза, если пару десятков и часто, то есть смысл собрать микросверлильный станочек под твердосплавные сверла, если пару сотен то лучше ЧПУ сверлилки никто ещё ничего не придумал

впрочем пару десятков можно и на проксоне, но это как из пушки по воробьям, имхо

[Dimanoss]

[uquote="Jeri",url="/forum/viewtopic.php?p=4103373#p4103373"]сверлилок масса, вы просто плохо искали
https://aliexpress.ru/item/4000203729913.html[/uquote] по линку станок с патроном 1-10мм, а надо где-то 0.5 - 1.5. Т.е. - опять надо с переходниками, цангами плясать, и у каждой - расцентровка... Эдак можно попросту и дрель приспособить. У проксона в дефолтовом наборе идёт патрон на 0.5-6.5мм.


[uquote="Jeri",url="/forum/viewtopic.php?p=4103373#p4103373"]Проксон TBM-220 это конский ценник[/uquote] то, что по линку, обойдётся не меньше, чем в "сотку" еврорубликов, Проксон - раза в полтора больше. Качество, наверное, по цене сравнимо.



[uquote="Jeri",url="/forum/viewtopic.php?p=4103373#p4103373"]есть смысл собрать микросверлильный станочек под твердосплавные сверла[/uquote] к сожалению, собрать станочек потребует и времени, и тех же финансов, и не факт, что получится удобнее магазинного

[Jeri]

[uquote="Dimanoss",url="/forum/viewtopic.php?p=4104120#p4104120"]по линку станок с патроном 1-10мм, а надо где-то 0.5 - 1.5. Т.е. - опять надо с переходниками, цангами плясать, и у каждой - расцентровка... Эдак можно попросту и дрель приспособить. У проксона в дефолтовом наборе идёт патрон на 0.5-6.5мм.[/uquote]просто меняется патрон на другой и все
однако зачем вам 0.5мм быстрорез, ставьте твердосплавные сверлышки, у них хвостовик 3.175мм, да и обороты уданной сверлилки выше, чем у проксона, что плюс для твердосплавного инструмента.
сверление стеклотекстолита сверлами из быстрореза это мучение, после твердосплавных забудете о них как о страшном сне [uquote="Dimanoss",url="/forum/viewtopic.php?p=4104120#p4104120"]то, что по линку, обойдётся не меньше, чем в "сотку" еврорубликов, Проксон - раза в полтора больше. Качество, наверное, по цене сравнимо.[/uquote]откуда взялась сотка евро? там цена с бесплатной доставкой 5700рублей (68евро)
на счет качества, тут сказать ничего не могу
у меня сверлилка подобной компоновки Micro-Mark MicroLux, так вот платы ей сверлить не удобно, использую её для всякой мелочевки, когда лень составлять УП для станочка с ЧПУ.

[Dimanoss]

[uquote="Jeri",url="/forum/viewtopic.php?p=4104159#p4104159"]однако зачем вам 0.5мм быстрорез, ставьте твердосплавные сверлышки.... после твердосплавных забудете о них как о страшном сне [/uquote] это просто знак хороший - такая контора, как проксон, не стала бы такой патрон предлагать, не потестировав. А так, да, проще твердосплавные взять.


[uquote="Jeri",url="/forum/viewtopic.php?p=4104159#p4104159"]откуда взялась сотка евро? там цена с бесплатной доставкой 5700рублей (68евро)[/uquote] Дык, это в Россию, на Европу же с недавнего времени - наценка солидная.

[ssc]

..сверлилкой такого типоразмера сверлить платы просто не удобно.

..вот только не надо грязи - работаю проксоном уже несколько лет, твердосплавными сверлами - не сломал ни одного..всякие сверлилки курят..

..до этого сверлил обычным быстрорезом - 20 отверстий, сверло тупое...купил проксон - на сверлах сэкономил столько, что проксон давно отбился.. ..нормальный твердосплавник с хвостовиком 3мм стоит в Митино примерно 50..70р за штуку, сверлю на 8500 оборотов..плюс в том, что у проксона можно еще и менять скорость вращения шпинделя - к примеру, когда фрезерую поликарбонат, скорость уменьшаю..

Проксон TBM-220 это конский ценник уровня хоббиного чпу станочка

..16к.р - это конский ценник за такую красоту..?..хм..попробуй сам сделать нормальную сверлилку, а не из говна и палок - вряд ли обойдется дешевле..

У проксона в дефолтовом наборе идёт патрон на 0.5-6.5мм.

..у проксона в дефолтовом наборе идет цанга до 3мм..

..патрон не советую, во всяком случае для ТВМ-220

..прикол проксона еще в том, что к нему можно прикрутить координатный стол - а это существенно расширяет возможности - купил "кукурузу" - и можно фрезеровать поликарбонат для лицевых панелей, даже не особо толстый алюминий и его сплавы - правда, тут надо работать с малой подачей - головку уводит..с поликарбонатом, стеклотекстолитом и пр. относительно мягкими материалами - все норм..

..минус проксона - ему надо перекуры устраивать, минут 20..30 посверлил - перекур..моторчик греется..

[Jeri]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4104699#p4104699"]..вот только не надо грязи - работаю проксоном уже несколько лет, твердосплавными сверлами - не сломал ни одного..всякие сверлилки курят..[/uquote]под неудобством я подразумеваю не поломку сверл, а удобсто сверления множества отверстий в печатных платах, пока не было заводской сверлилки сверлил вручную, потом стал ей, несомненно это удобнее, чем ковыряние ручной, но все же было желание собрать миниатюрную исключительно для плат, но как появился ЧПУ, перешел на него, и про эту идею забыл, так что удобство понятие относительное, и оно познается в сравнении:)

[ozonn]

[uquote="Dimanoss",url="/forum/viewtopic.php?p=4104120#p4104120"]по линку станок с патроном 1-10мм, а надо где-то 0.5 - 1.5. Т.е. - опять надо с переходниками, цангами плясать, и у каждой - расцентровка... Эдак можно попросту и дрель приспособить. У проксона в дефолтовом наборе идёт патрон на 0.5-6.5мм.[/uquote]
читаешь вас и диву даешься, настолько не в теме. Центровки, расцентровки перенакуйценторвки, перходники, распереходники...


https://www.ebay.com/itm/264477577298?h ... Swt95di4Q8

люди уже годами сверлят сверлами со стандартным хвостовиком 3.175mm

[Dimanoss]

[uquote="ozonn",url="/forum/viewtopic.php?p=4105007#p4105007"]читаешь вас и диву даешься, настолько не в теме. Центровки, расцентровки перенакуйценторвки, перходники, распереходники...[/uquote]

Зачем так эмоционально? Я чем-то Вас обидел? Я искренне рад, что Вы, Уважаемый, в теме. Выше я уже обозначил, почему мне важен минимально заявленный диаметр, попробую ещё раз.

Где-то мне попадалась такая цифирька - 20%. Это - примерная верхняя граница допустимого биения шпинделя для невысокоточных (читай - бытовых) сверлильных станков. Считается она от минимального размера. Т.е., если патрон ОТ миллиметра, то, скорее всего, биения могут быть в районе 0.2мм. Для отверстий в 3мм это будет, практически, незаметно. Для отверстий в 0.5мм - однозначно неприемлемо, какой хвостовик не возьми. И это мы ещё не берём в рассчёт знаменитую точность китайских но-неймов! Вот тут и важно, на какие диаметры производитель заявляет свой товар. Если заявлен минимальный диаметр 0.5, то он должен быть в плане биений лучше, нежели на заявленном 1.0. Примерно в два раза.

[ozonn]

[uquote="Dimanoss",url="/forum/viewtopic.php?p=4105219#p4105219"]Зачем так эмоционально? Я чем-то Вас обидел? Я искренне рад, что Вы, Уважаемый, в теме. Выше я уже обозначил, почему мне важен минимально заявленный диаметр, попробую ещё раз.

Где-то мне попадалась такая цифирька - 20%. Это - примерная верхняя граница допустимого биения шпинделя для невысокоточных (читай - бытовых) сверлильных станков. Считается она от минимального размера. Т.е., если патрон ОТ миллиметра, то, скорее всего, биения могут быть в районе 0.2мм. Для отверстий в 3мм это будет, практически, незаметно. Для отверстий в 0.5мм - однозначно неприемлемо, какой хвостовик не возьми. И это мы ещё не берём в рассчёт знаменитую точность китайских но-неймов! Вот тут и важно, на какие диаметры производитель заявляет свой товар. Если заявлен минимальный диаметр 0.5, то он должен быть в плане биений лучше, нежели на заявленном 1.0. Примерно в два раза.[/uquote]
теоретик, матьиво! Граница биения, разбиения, перенакуйбиения. Тысячи радиолюбителей годами сверлят платы и не задумываются о допуситимости биений и даже перебиений. Купи уже станок и просверли хотябы одно отверстие!

[arkhnchul]

[uquote="Dimanoss",url="/forum/viewtopic.php?p=4104332#p4104332"]такая контора, как проксон, не стала бы такой патрон предлагать, не потестировав.[/uquote]а Проксон прям "такая контора", ага.