Умный дом. Питание устройств, RS-485

[tonyk]

В даташите на AD258х, вроде, была схема схема её питания. Не следует её упрощать. Есть ещё документ от AD по особенностям трассировки плат с преобразователями ISO-Power, из которого становится понятно почему так делать не следует.

Добавлено after 2 minutes 38 seconds:
[uquote="akl",url="/forum/viewtopic.php?p=4102620#p4102620"]Как вариант. RE отсоединить от DE и соединить RE с GND1. Появится возможность мониторить линию.[/uquote]

[bolek]

...Появится возможность мониторить линию.

А нужна такая возможность? Такое нужно только в конфигурации мультимастер, если мастер в системе один, мониторинг не нужен.

[tonyk]

[uquote="bolek",url="/forum/viewtopic.php?p=4102683#p4102683"]

...Появится возможность мониторить линию.

А нужна такая возможность? Такое нужно только в конфигурации мультимастер, если мастер в системе один, мониторинг не нужен.[/uquote]
Мониторинг позволяет на стороне передатчика обнаружить искажение отправляемой посылки. Если это мастер, то, сделав паузу меньше таймаута на ответ от слэйва, он может повторить запрос. И для мастера, и для слэйва возможность чтения эха из линии и его проверка позволяет вести статистику сбоев обмена, что полезно для диагностики канала связи. Показанный вариант схемы включения позволяет не читать эхо, просто запрещая прерывания от приёмника при передаче.

[DoctorEshov]

Поправил схему, посмотрите, пожалуйста.
https://radiokot.ru/forum/download/file ... b1d02cad1f

[tonyk]

[uquote="DoctorEshov",url="/forum/viewtopic.php?p=4103022#p4103022"]Поправил схему, посмотрите, пожалуйста.
https://radiokot.ru/forum/download/file ... b1d02cad1f[/uquote]
Я не доктор, но посмотреть могу.
Фигня какая-то. Ни перечня, ни подписей. Что за элементы на схеме? Подозрительно выглядит U6.
Я тебе фрагменты схем приложил. Сравни со своими решениями и попытайся понять, чем они отличаются и, самое главное, почему. И почитай какой-нибудь старый советский учебник для начинающего радиогубителя, в котором рассказывается о том, как рисовать схемы.

[bolek]

Поправил схему, посмотрите, пожалуйста.

Посмотрел. Нет номиналов элементов, а те, что есть, вызывают оторопь: 100MH = 100 мегагенри я не представляю, как такой дроссель выглядит.

[DoctorEshov]

Перечертил в плане питания. Посмотрите, пожалуйста.
https://radiokot.ru/forum/download/file ... fc7b83b6e3

[bolek]

Посмотрел.
Повторно предлагаю ознакомиться с даташитом на ADM2587.

PCB.jpg

(170.55 КБ) 110 скачиваний

[tonyk]

То есть предохранители по входу питания, защиту от переполюсовки и TVS ты упорно игнорируешь. Ну-ну...
И зачем на выходах всех импульсных преобразователей стоят TVS тоже не понял.

Найди и почитай методички по схемам включения импульсных преобразователей у того же Aimtech. Ты содрал схему из даташита, даже не прочитав, что это за схема и как ей пользоваться. Аимтек не утруждает себя разжёвыванием прописных истин, предполагая наличие у потребителей её продукции некоторых специальных знаний. У них, насколько помню, были общие документы на серии с рекомендациями по внешней обвязке и трассировке плат с их преобразователями.

Трассировка ADM2587 тоже имеет особенности, описанные AD в отдельном документе, не даташите! И если ты сейчас так изображаешь схему, то трассировка платы с ней для тебя превратится в рулетку.

[DoctorEshov]

Повторно предлагаю ознакомиться с даташитом на ADM2587.

Вот по этому даташиту делал. В чем ошибки то? Хоть пальцем ткните...

Трассировка ADM2587 тоже имеет особенности, описанные AD в отдельном документе, не даташите

.
А можно ссылочку, плиз

[bolek]

2021-10-11.jpg

(64.29 КБ) 98 скачиваний

Разводка
https://www.analog.com/media/en/technic ... UG-044.pdf

[DoctorEshov]

Вижу, спасибо, совсем глаз старый стал

[DoctorEshov]

Давайте попробую еще раз

Только питание. Первый вопрос: предохранитель стеклянный или самовосстанавливающийся и на какой ток, если преобразователь выдает 300 мА

[bolek]

Давайте посмотрим на Вашу схему.

Попробуйте объяснить:
- для чего нужен предохранитель F1, что он защищает и что приведет к его срабатыванию (перегоранию)?
- для чего нужен D1 и на какое напряжение он нужен, если входное напряжение питания 24 В?
- для чего нужен D3 и на какое напряжение он нужен?

Без понимания что и зачем стоит в схеме всё сведётся к "нарисуйте мне схему", а это уже совсем из другого раздела.

Подсказка по D1 из даташит на преобразователь

[DoctorEshov]

Предохранитель защищает от КЗ, его выведет из строя сверхток, ток при полной нагрузке на входной стороне 54 мА по даташиту, значит на рабочий ток 0,06А.
D1, D3 TVS - защищают от всплесков, значит Д1 на 26В, а Д3 на 5в
D2 -Шоттки от переплюсовки
Кстати L1-C2 - это LC фильтр, а электролит - для фильтрации низких частот, и не должен ли он стоять после индуктивности?

[bolek]

1. Цепочка F1, D1 предназначена для защиты цепи, к которой она подключена, от микросекундных импульсных помех большой энергии (выбросов входного напряжения), в вашей схеме - это со стороны +24v In. У Вас блок питания 24 В будет располагаться настолько далеко от потребителей и в такой жесткой ЭМС обстановке, что на проводах, соединяющих его с потребителями будут наводиться такие мощные помехи? Если блок питания и устройства расположены в одном шкафу, таких помех не будет.
2. Минимальный номинал F1 следует выбирать исходя из стартового тока зарядки С1 (чтобы его не выбило в момент включения устройства когда С1 полностью разряжен) и максимального тока потребления U1.
Максимальный номинал F1 определяется из таблицы параметров TVS диода Ipp, для SMAJ26 это 9,5 А.
Плюс к этому нужно еще читать даташит на предохранитель.
3. С1 поддерживает штаны при провалах входного напряжения питания, короткие помехи (шум) - это не его задача. Короткие помехи фильтрует L1, C2 и, если совсем по правилам, параллельно С2 нужно поставить еще керамические конденсаторы 0,1 мкФ и 0,01 мкФ с допустимым напряжением не менее 50 В (Vcl D1=42 В ).
4. Номиналы фильтра L1, C2 нужно считать: чтобы обрезанная на уровне Vcl помеха за время ее воздействия не привела к превышению максимально допустимого для U1 значения входного напряжения.
5. D3 в схеме вообще не работает: на выходе U1 не может быть выбросов напряжения, чтобы он сработал.

Ваши выводы?

[tonyk]

Одного понять не могу: я показал схему, на которой указаны необходимые параметры элементов, предложил подумать, почему схема такая, и почему такие параметры элементов. Если где-то не хватает знаний, то почему бы не спросить, чем руководствоваться при выборе того или иного элемента, вместо того, чтобы лепить безграмотную отсебятину?

Пример. У меня на схеме указан TVS на 36В, ты ставишь на 24В. Стандарт и источники питания допускают изменение напряжения 24В на 20%, поэтому нужно рассчитывать входные цепи на диапазон от 19 до 29В. DC-DC в моей схеме имеет рабочий диапазон 9..36В, терпит до 40В, поэтому TVS на 36В.

Вот это умилило:

D3 в схеме вообще не работает: на выходе U1 не может быть выбросов напряжения

Написавший это, видимо, не знает, что происходит с напряжением на катушке при попытке резко изменить ток через неё. Он представляет электронную схему как ТЭН, через который протекает неизменный ток. И не читает наставления по применению от производителей DC-DC преобразователей.

Пожалуй, я удалюсь из этой темы. Жалко тратить время на людей, которые не читают даже то, что выложено в публичный доступ.

[bolek]

Написавший это, видимо, не знает, что происходит с напряжением на катушке при попытке резко изменить ток через неё. Он представляет электронную схему как ТЭН, через который протекает неизменный ток. И не читает наставления по применению от производителей DC-DC преобразователей

Из старого детского фильма: "... Дядя Петя, ты дурак?"
Ну давай, объясни мне неграмотному, как будет работать TVS на 24 В, подключенный к 3,3 вольтовому выходу DC-DC.

А лучше не надо, не объясняй. Лучше в самом деле удались, а то начнешь жопой вертеть, отмазки придумывать...

[tonyk]

Из старого детского фильма: "... Дядя Петя, ты дурак?"

А ты поднимись выше и посмотри ещё раз на схемы, которые я показал. Приложу сюда, и даже подчеркну очень важный момент, чтобы ты не ползал вверх-вниз, а то опять мысль потеряешь.
Потому и написал:

Одного понять не могу: я показал схему, на которой указаны необходимые параметры элементов, предложил подумать, почему схема такая, и почему такие параметры элементов. Если где-то не хватает знаний, то почему бы не спросить, чем руководствоваться при выборе того или иного элемента, вместо того, чтобы лепить безграмотную отсебятину?

Пример. У меня на схеме указан TVS на 36В, ты ставишь на 24В. Стандарт и источники питания допускают изменение напряжения 24В на 20%, поэтому нужно рассчитывать входные цепи на диапазон от 19 до 29В. DC-DC в моей схеме имеет рабочий диапазон 9..36В, терпит до 40В, поэтому TVS на 36В.

bolek, будь внимателен, следи за логикой и говорящих, и своей. У ТС столько ошибок в схеме, что мне уже не интересно что-то рассказывать.
Опять ты меня умиляешь! В это раз описанием того, как нужно выбирать предохранитель по току TVS. Тут картинка с характеристикой TVS приколота, может, посмотрев на неё ты осознаешь глубину своего непонимания вопроса. Надеюсь, подумаешь, а потом, как уже было с кабелем, от незнания через обсирание к цитате из ГОСТ?

[DoctorEshov]

Пример. У меня на схеме указан TVS на 36В, ты ставишь на 24В. Стандарт и источники питания допускают изменение напряжения 24В на 20%, поэтому нужно рассчитывать входные цепи на диапазон от 19 до 29В. DC-DC в моей схеме имеет рабочий диапазон 9..36В, терпит до 40В, поэтому TVS на 36В.

Если я беру преобразователь, у которого в даташите входное 21.6-26.4, то TVS брать на 26 или 28 или 30? даташит на преобразователь говорит 26, учитывая +- 20% 30в???

Если блок питания и устройства расположены в одном шкафу, таких помех не будет.

В разных.

Максимальный номинал F1 определяется из таблицы параметров TVS диода Ipp, для SMAJ26 это 9,5 А.

я в https://static.chipdip.ru/lib/031/DOC001031972.pdf даташите Ipp увидел равным 10,3. Предохранитель нужно брать на чуть меньший ток?