Фотоспособ

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Аватара пользователя
Ярослав555
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Re: Фотоспособ

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4105153#p4105153"]и утюг.[/uquote]
да какой утюг! именно из-за утюга там все проблемы - или растеклось, или не прилипло. прикатывать надо ЛАМИНАТОРОМ. только тогда ЛУТ получится как надо.

Добавлено after 1 minute 38 seconds:
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4105178#p4105178"]Пробовал, можно.. Вот только, либо надо использовать большое количество ацетона, либо плёнка будет "в разводах"..
зы.. Тонер, обработанный "уплотнителем" я смывать не пробовал.. :dont_know:[/uquote]
Да какой там ацетон. 646 обычный прекрасно смывает тонер. И после уплотнителя тоже.
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43803
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Фотоспособ

Сообщение АлександрЛ »

Плёнку тоже надо знать, где искать- вот, например:
https://www.chipdip.ru/product/lomond-0703415 1590 руб
https://www.lomond-msk.ru/catalog/0703415 911 руб
https://market.yandex.ru/offer/AyneAkH5 ... &onstock=1 849 руб

Так же, если хочется сэкономить на "цене за лист", то брать 50 листов, а не 10-
https://www.lomond-msk.ru/catalog/0703411 219 руб, 21,9 руб/лист, а 50 листов получается 18,22
Это мелочь, а вдругих местах разница существеннее..
https://market.yandex.ru/product--plenk ... d=24283530 480 руб, или 48 руб/лист..
Аватара пользователя
Ярослав555
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Re: Фотоспособ

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="Seriyvolk",url="/forum/viewtopic.php?p=4105034#p4105034"]А покажешь?[/uquote]
Пришел сдаваться. Значит изначальное состояние текстолита
СпойлерИзображение
после скотчбрайта (шершавая сторона посудомойной губки)
СпойлерИзображение
распечатка
СпойлерИзображение
так отлепляется после прикатки ламинатором и пары минут отмачивания
СпойлерИзображение
общее состояние
СпойлерИзображение
Добавлено after 5 minutes 39 seconds:
Под микроскопом
СпойлерИзображение
После травления на просвет
СпойлерИзображение
Я понимаю что до фабричного качества не дотягивает, но решил не мухлевать, а сфоткать как получается действительно с первого раза. Да и после чистки просветов иглой будет ок. Для фабрики у меня есть китайцы, а для единичного прототипа вполне себе. +я так вижу здесь с фоторезистом играются для слоновых размеров, типа дорожки 1...2мм. Как видите у меня огромный полигон и без протравов. А возни в разы меньше.

Добавлено after 2 minutes 3 seconds:
Общий вид
СпойлерИзображение
Вложения
photo_2021-10-16_00-46-32 (2).jpg
(80.87 КБ) 271 скачивание
photo_2021-10-16_00-46-32.jpg
(65.43 КБ) 285 скачиваний
photo_2021-10-16_01-02-40.jpg
(59.55 КБ) 290 скачиваний
photo_2021-10-16_00-46-32 (3).jpg
(78.98 КБ) 279 скачиваний
photo_2021-10-16_00-46-32 (4).jpg
(86.85 КБ) 284 скачивания
photo_2021-10-16_00-46-33.jpg
(88.57 КБ) 275 скачиваний
photo_2021-10-16_00-46-33 (3).jpg
(61.27 КБ) 283 скачивания
photo_2021-10-16_00-46-33 (2).jpg
(33.84 КБ) 266 скачиваний
Аватара пользователя
smacorp
Друг Кота
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Re: Фотоспособ

Сообщение smacorp »

Ярослав555 писал(а):я так вижу здесь с фоторезистом играются для слоновых размеров, типа дорожки 1...2мм.
Да какие 2 мм.! Нам бы в лапоть уложиться, гвоздём залипы продрать - уже радость. Да и размеры не чета Вашим. У Вас миниатюрно всё, ювелирно, а у нас лопаты в половину А4 и больше. Потому убожеством и довольствуемся исключительно по серости.

В процессе:

Изображение

В итоге:

Изображение
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Аватара пользователя
Ярослав555
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Re: Фотоспособ

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="smacorp",url="/forum/viewtopic.php?p=4106463#p4106463"]В итоге[/uquote]
А смысл? Я нормальный прототип делаю за 2-3 часа, без химикатов и плясок. А если мне надо, то вот:
СпойлерИзображение
10-15 баксов за десяток. Идеальные платы, с шелкографией, МЕТАЛЛИЗАЦИЕЙ и переходных сколько душа пожелает.

Добавлено after 3 minutes 42 seconds:
Я к тому что Ваши труды бесполезны, это мастерство никому не нужно. Можно было бы найти более удачное применение времени.
Вложения
photo_2021-10-16_02-13-14.jpg
(167.12 КБ) 312 скачиваний
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Фотоспособ

Сообщение Seriyvolk »

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=4106457#p4106457"]Пришел сдаваться.[/uquote]
И где здесь
Ярослав555 писал(а): 0.25 дорожки спокойно и ровненько, без брака. ВСЕ.
???
На фото я вижу дороги 0.4 минимум и зазоры 0.3 (или больше), которые местами послипались. :(
Прежде чем метать понты - убедись, может у кого-то понты покруче будут.
smacorp писал(а):10-15 баксов за десяток. Идеальные платы, с шелкографией, МЕТАЛЛИЗАЦИЕЙ и переходных сколько душа пожелает.
У smacorp тоже с металлизацией. И не через месяц-полтора, как у некоторых, а на следующий день. ;)
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
Ярослав555
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Re: Фотоспособ

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="Seriyvolk",url="/forum/viewtopic.php?p=4106524#p4106524"]На фото я вижу дороги 0.4 минимум и зазоры 0.3 (или больше)[/uquote]
не, это 0,25 - МК STM32.

Добавлено after 2 minutes 36 seconds:
Вот скриншот
Вложения
Untitled.png
(51.31 КБ) 174 скачивания
Аватара пользователя
smacorp
Друг Кота
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Re: Фотоспособ

Сообщение smacorp »

Ярослав555 писал(а):Я нормальный прототип делаю за 2-3 часа
А я за 4-5 часов. Причём, это уже с маской и шёлкографией. Причём, 60-70% этого времени уходит на ожидание - сверление, травление, сушки, экспозиции и прочее, где идут процессы, а не работают руки.
Ярослав555 писал(а):без химикатов
Изначально речь велась о "ЛУТ vs фоторезист". При такой диспозиции разница только в том, что фоторезист нужно проявлять. В слабом растворе соды. Кальцинированной. Которая используется в быту и не сильно опаснее соли. Даже смывать можно в том же растворе, если времени не жалко. Так о каких химикатах речь?
Ярослав555 писал(а):МЕТАЛЛИЗАЦИЕЙ
С чего такой пиетет к простой металлизации? В ней давно ничего особенного нет.
Ярослав555 писал(а):это мастерство никому не нужно
Это да. Тоже считаю, что нет никакой разницы между мишленовскими шеф-поварами и стряпчими из придорожных столовых. Баловство это всё. Всё равно всё в удобрение превращается, поэтому можно чем угодно пузо набивать.


На самом деле всё предельно просто - никогда ЛУТ не даст сделать того, что фоторезист. Сможете залутить плату 500х200 мм. ? Пусть и с дорожками в 2 мм.

Китайцы помогут? Это без сомнения. Но идите посчитайте сколько у них будет стоить такая плата. Минимальное количество - 5 шт. - обойдётся под 100 баксов с доставкой. В среднем недорого, но Вам-то нужна одна плата. Вот Вы 100 баксов за 1 плату и заплатите, а остальные хламом на полку лягут.

А я же могу показать фото и такой платы. Вот вам и ЛУТ, вот и китайцы, вот и никому не нужное мастерство.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Аватара пользователя
Lecter2017
Опытный кот
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 22:13:51
Откуда: Нижний Новгород

Re: Фотоспособ

Сообщение Lecter2017 »

Полностью поддерживаю smacorp, то-то у меня (и более чем уверен у smacorp) сотни довольных клиентов и я не успеваю делать платы, заказов море, приходится отказывается тупо из-за нехватки времени. Наверно из-за того что мое мастерство никому не нужно)) И да, металлизация, сколько угодно переходных и маска 6 разных цветов присутствует. Шелкография на УФ принтере тоже))

Не нужно завидовать тем кто достиг чего-то большего, чего вам по каким то причинам оказалось недоступно. Удачи с ЛУТом)))

Чтобы не быть голословным https://vk.com/pcbnn
ozonn
Вымогатель припоя
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 15:59:10

Re: Фотоспособ

Сообщение ozonn »

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4105178#p4105178"]Вариант 2- печатать на кусочках плёнки - печатается "пробник" на обычной бумаге, потом поверх этой картинки крепится, например, малярным скотчем, кусочек плёнки для печати, и на нём печатается фотошаблон. :dont_know:[/uquote]
я так и делаю

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4105178#p4105178"]]Пробовал, можно.. Вот только, либо надо использовать большое количество ацетона, либо плёнка будет "в разводах"..
зы.. Тонер, обработанный "уплотнителем" я смывать не пробовал.. :dont_know:[/uquote]
смывается и обработанный. Я пользуюсь не ацетоном, а 646 растворителем
PolSerg
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 15:32:44

Re: Фотоспособ

Сообщение PolSerg »

[uquote="Lecter2017",url="/forum/viewtopic.php?p=4106823#p4106823"]Шелкография на УФ принтере тоже))
Чтобы не быть голословным https://vk.com/pcbnn[/uquote]
А можно чуть подробнее, давненько я изготовлением плат не занимался, УФ принтер это HLDI или что-то другое?
Аватара пользователя
Lecter2017
Опытный кот
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 22:13:51
Откуда: Нижний Новгород

Re: Фотоспособ

Сообщение Lecter2017 »

PolSerg, нет, УФ принтер это большой принтер) Самый настоящий
Вложения
IMG_5201.jpg
(99.36 КБ) 213 скачиваний
PolSerg
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 15:32:44

Re: Фотоспособ

Сообщение PolSerg »

[uquote="Lecter2017",url="/forum/viewtopic.php?p=4116333#p4116333"]PolSerg, нет, УФ принтер это большой принтер) Самый настоящий[/uquote]
А, струйник с УФ отверждаемыми чернилами, он и маску и шёлк наносит? А УФ чернила достаточно термострйкие?
Аватара пользователя
Lecter2017
Опытный кот
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 22:13:51
Откуда: Нижний Новгород

Re: Фотоспособ

Сообщение Lecter2017 »

PolSerg, только шёлк наносит. Маска традиционно. Чернила достаточно стойкие, содрать с Платы очень трудно
PolSerg
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 15:32:44

Re: Фотоспособ

Сообщение PolSerg »

[uquote="Lecter2017",url="/forum/viewtopic.php?p=4116374#p4116374"]PolSerg, Маска традиционно[/uquote]
Понял, а то я уже подумал какие новые технологии появились.
Есть мысль светить фоторезист с маской в SLA/DLP 3D принтере, но у моего разрешение так себе, но попробовать наверное стоит...
ATON
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Пт дек 25, 2015 19:40:59

Re: Фотоспособ

Сообщение ATON »

Уже пробовали. Недавно на хабре статья была.
PolSerg
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 15:32:44

Re: Фотоспособ

Сообщение PolSerg »

[uquote="ATON",url="/forum/viewtopic.php?p=4116433#p4116433"]Уже пробовали.[/uquote]
Я имел ввиду что у моего принтера разрешение низкое, SparkMaker original, у него матрица 845x480 пикселей при физическом размере 98 x 55 мм, т.е. чуть более 200 точек на дюйм... И статья на хабре не поможет понять результат, но я тут порылся на али экспресс, продаются комплекты монохромных экранов от принтеров с переходниками HDMI https://aliexpress.ru/item/1005002260044942.html а это уже приличная плотность пикселей и уже какой-никакой вменяемый размер 130*82мм в принципе для любительских дел большую часть плат можно подогнать. Есть конечно предложения с диагональю 8,9 дюйма и разрешением 4К, но и цена вдвое большая....
ATON
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Пт дек 25, 2015 19:40:59

Re: Фотоспособ

Сообщение ATON »

за сто баксов уже HLDI можно собрать.
PolSerg
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 15:32:44

Re: Фотоспособ

Сообщение PolSerg »

ATON, Да, но экран же прикольней, одновременный засвет всей поверхности, что сильно быстрее, отсутствие механики, что тише и надежнее...
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20068
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Фотоспособ

Сообщение vlasovzloy »

А есть примеры плат на вот этом дисплее напечатанные? Я тоже несколько лет назад загорелся 2к 10" дисплей хотел заказать для какого то планшета, отодрать все что можно и через уф светить, но так и не решился в итоге. А тут 2к монохром, мб и 4 к бывают
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»