Какое правильное напряжение обмотки ОС обратнохода?

[Joliat]

СТОП! Мы ушли в дебри! Может я не до конца выразился. Да, транзистор грелся, но до перемотки трансформатора.
После перемотки трансформатора и впаивания номиналов R7 - 1, С3 - 1n R4 - 100k, C4 - 47n R6 - 470, нагрев на ХХ ушел. Даже при 10 ваттной нагрузке, он остается еле теплым.
Проблема сейчас в этом:

Исключаю лампу 60 ватт, нагрузка 21 ватт. Вылетает мгновенно предохранитель, 945, 13003, R6.

Собственно, нужно найти способ использовать схему без лампы .))

[Рязанцев Владислав]

[uquote="Joliat",url="/forum/viewtopic.php?p=4107331#p4107331"]Собственно, нужно найти способ использовать схему без лампы .))[/uquote]
Поставьте термистор по входу

С3- 4.7n
R4- 62k 2w
VD2- как минимум HER208, но лучше конечно что то типа BYV26

[Joliat]

Рязанцев Владислав, 10D-9 стоит запаял еще в самом начале, когда собирал печатную плату.
VD2 ранее заменил на UF4007.
При С3- 4.7n, R4- 62k:
Частота на ХХ при включении в режиме стабилизации 5в - 4.9КГц, 12в - 6.7КГц.
При подключении нагрузки 10ватт - в режиме стабилизации 12в - 15.3КГц.
При подключении нагрузки 21ватт - в режиме стабилизации 12в - 85КГц и снижается за 10 секунд до 63КГц.

Можно рисковать, включать без лампы?

[Телекот]

Без лампы можно включать только после того как узнаешь какая амплитуда выброса на коллекторе транзистора с лампой. Если она меньше 500в то включай без лампы, но для этого осциллограф нужен.

[Килиманджаро]

Да неужели так нужен осциллограф?))
А пиковый детектор из диода и пленочного конденсатора в 0,5 - 1 мкф слабо сделать а потом замерять зарядившуюся эту емкость обычеым мультиметррм в режиме вольтметра на постоянном токе?

[Телекот]

Осциллограф даст на много больше информации, по форме импульса можно определить не только напряжение, но и правильность расчёта трансформатора, и многое другое. Хотя трансформатор там оставляет желать лучшего если частота опускается в звуковой диапазон.

[kentgaryk]

А пиковый детектор из диода и пленочного конденсатора в 0,5 - 1 мкф слабо сделать а потом замерять зарядившуюся эту емкость обычеым мультиметррм в режиме вольтметра на постоянном токе?

Шоб тебе по жизни так все мерить, советчик!

[musor]

...не конечно так можно мерить импулс высокого на катушке зажигания вато когда я делал тсамопалну элетрону жигу я сам так мерил импуса... осцила с ВВ делителем не имелось тогда в достуке... а детектор пикоф на импулсном ВВ диоде и кондее работал там кстати но ура...
вот толка никакой инфы про длителность и частоту и форму импулсоф тот детектор пикоф НЕ НЕСЕТ...
и годный для вато метод мало годен для самопалного ИБП
Рязанцев Владислав, плохому танцору всегда ноги мешают и штаны узкие и обувка жмет.... я это к чему конечно деталей в схеме с 3ногой TOP/TNY конечно менше но ка показала практика некоторы таланты умудряются и там накосячить в казалось бы единсвеной деталке -ТРАНО_ДРОСЕ

[Joliat]

Разжился парочкой С3675. Ucb -1500v, но у него Ic - 100мА. Слабоват для этой схемы?

[charchyard]

всё сгорит дотла

[Килиманджаро]

Joliat,
Вот вы до конца не "вымучили" схему и пытаетесь искать замену транзистору.
Частота у вас где то кто то писал около 9 кгц. Это мало. Поставьте для начала вместо 47n конденсатора 4,7n и разистор последовательно с ним не килоом а 100 ом (это в частртозадающей цепи) и прсмотрите как будет рабртать. Иначе с таким раскладом будете следующим этапом искать транзистор на 3 киловольта. Чего сразу в галоп пускаться то?

[Joliat]

charchyard, понял.
Килиманджаро, в каких пределах должна быть частота на ХХ, при нагрузке 10w (~40%) и при 21w (~90%)?
Я подберу номиналы. Нужно менять С3, R4 или С4, R6?

[Телекот]

Поставьте для начала вместо 47n конденсатора 4,7n и разистор последовательно с ним не килоом а 100 ом (это в частртозадающей цепи)

С какого перепуга это частотно задающая цепь?
В этой схеме нижняя частота задаётся трансформатором и сопротивлением резистора в эмиттерной цепи ключа.
Если частота 9КГц то трансформатор не верно рассчитан или не выдержан зазор.
Joliat Индуктивность первики совпадает с расчётной? Расчитать трансформатор можно программами старичка.
Килиманджаро Ты если даже не знаешь как работает схема то не давай своих советов, ты вредишь.

[Килиманджаро]

Это хто тебе такую хрень сказал то? При включении скорость открытия силового транзистора а значит частота переключения зависят от скорости зарядки величины емкости а не от коллекторного тока этого транзистора. Переключееие это транзистора идет по базе а не по току коллектора. Закрытие да, открытие-нет. Вообщем меняйте C4 или R6. Предпочтительнее конечно R6. В снаббере C3 увеличьте до хотя бы 2n. Частоту вы все равно ничем не замеряете, у вас попросту нечем.

[Телекот]

Длительность открытого состояния транзистора в правильно рассчитанном автогенераторном обратно-ходе как раз зависит от тока коллектора.
При открытии транзистора через первичную обмотку начинает протекать линейно нарастающий ток, создавая линейно нарастающее напряжение на эмиттерном резисторе. Как только это напряжение достигдет порога открывания второго тразистора прямой ход прекратится. Когда заработает стабилизация к этому треугольному напряжению добавляется напряжение с оптопары и ключевой транзистор закрывается раньше.

[Joliat]

Килиманджаро, по совету Рязанцева Владислава уже поменял С3- 4.7n, R4- 62k.
Получил:

Частота на ХХ при включении в режиме стабилизации 5в - 4.9КГц, 12в - 6.7КГц.
При подключении нагрузки 10ватт - в режиме стабилизации 12в - 15.3КГц.
При подключении нагрузки 21ватт - в режиме стабилизации 12в - 85КГц и снижается за 10 секунд до 63КГц.

Частоту вы все равно ничем не замеряете, у вас попросту нечем.

Есть частотомер, меряет до 80МГц, довольно точно (проверялся на кварцах).

Купил с рук несколько С5027, предупредили сразу, что это "китай". На самом транзисторе видны явные следы перемаркировки (сошлифованная старая маркировка и нанесена лезером новая). Кто с такими сталкивался? Что от них можно ждать?
Запаял 5027. Включение через лампу, при прочих равных условиях, следующие показания:
Частота на ХХ при включении в режиме стабилизации 12в - 3.8КГц.
При подключении нагрузки 10ватт - в режиме стабилизации 12в - 57КГц.
При подключении нагрузки 21ватт - в режиме стабилизации 12в - 22КГц (просадка до 8 вольт, загорается лампа).

Индуктивность первики совпадает с расчётной?

Где-то записывал замер первички после перемотки, сейчас не могу найти. Но подозрений на тот момент не возникло, значит, она была в норме от расчетной (+/-10%).

И никто не ответил на вопрос:
В каких пределах должна быть частота на ХХ, при нагрузке 10w (~40%) и при 21w (~90%)?

[musor]

[uquote="Килиманджаро",url="/forum/viewtopic.php?p=4107834#p4107834"]При включении скорость открытия силового транзистора а значит частота переключения зависят от скорости зарядки величины емкости а не от коллекторного тока этого транзистора. Переключееие это транзистора идет по базе а не по току коллектора. Закрытие да, открытие-нет. Вообщем меняйте C4 или R6. Предпочтительнее конечно R6. В снаббере C3 увеличьте до хотя бы 2n. Частоту вы все равно ничем не замеряете, у вас попросту нечем.[/uquote]
ну наш горе конструктор опят блеснул ПОЛНОЙ СВОЕЙ БЕЗГРАМОТНОСТЬЮ В АЗАХ БП-строения... хотя это тут давно некого не удивит...
Телекот, я пражен ка те й 100500 не надоедад пытатся вдолбить в него азы
теори автогенератороф...

[Телекот]

Может в 100501 раз дойдёт. Да начинающим может пригодится.

[Joliat]

musor, Телекот, начинающий - это я. Образования радиотехнического нет, но периодически возникает желание собрать какое-никакое устройство. Готов вникать и учиться.
Какие Вы посоветуете номиналы (исходя из замеров частот, указанных в предыдущем моем сообщении) для С5027 R7, С3, R4, C4, R6? Сейчас они: R7 - 1, С3 - 4,7n R4 - 51k, C4 - 47n R6 - 470.

[musor]

Joliat, ждат от перемаркера и фуфла можно толко 1-очень скорого Баха..
при расчете частоту стараются выбирать так чтоп она ника не могла упасть ниже 22к
при этом на ХХ частота вполне может улетать за 100к...

Добавлено after 7 minutes 32 seconds:
и даесли на хх автоген скатывает очень низко значит ООС работает неверно и сваливает его в пачкование