Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.

[TIGR]

На практике иногда бывают ситуации,когда есть необходимость измерения очень низких ESR,в большей степени это касается параллельного соединения конденсаторов.
Последняя версия пинцета-модернизация успешно работавшей версии Ultra Low ESR .
Базовая схема-измеритель Манфреда.Отличия.
Синусоидальный измерительный сигнал.
Шкала:0-1Ом.
U1-MC1458P.
R5,R6-35мОм.
D1,D2-1N5819
Uп.-15в.
Uт.-50мВ.

Измерительный сигнал синус.

Трансформатор выпаян из донора.Большой мкА.Щупы-медь.Калибровка низкоОмными резисторами-шунтами с мин.индуктивностью.
Плата ноубука,4х330мкФ SP-CAP,по даташиту макс.ESR<3мОм.Пинцет С/ESR,емкость не отображает,ESR нули.
Мой пинцет-0,5мОм.
Пинцет.

[bob1]

Очередное осеннее обострение .
TIGR,
1. Забыл написать внутрисхемно, как будто в схеме, что-то шунтирует низко импедансные значения.
2. Ждешь вопроса на какой частоте работает этот пробник....корм нам-нам
3. Горбатый синус - это круто. Измеритель ...
4. Фломастер, который размечает аналоговую шкалу до 6 нуля после запятой смотрю закончился, сейчас все делаем в фотошопе
з.ы. Ждем "Продолжим"

[TIGR]

Проверим в другой точке платы,конденсатор 330мкФ.На этой шине ESR еще меньше,порядка 0,25мОм.Естественно,цифровой пинцет С/ESR 0,000 Ом.

https://industrial.panasonic.com/cdbs/w ... 000C61.pdf

[Ivanoff-iv]

Прибор не вызывает доверия:
1-измеряется прохождение тока, а не шунтирование (которое предпочтительней для измерения низкоомных цепей)
2-не компенсируется сопротивление щупов, для повышения точности применяют щуп Кельвина...

[TIGR]

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=4108694#p4108694"]Прибор не вызывает доверия:[/uquote]Почему?Конкурентов нет.Ничего подобного нигде не встречал.Возможно у вас есть инфа?
Измерил на плате электролиты 6х1500мкФ/6,3в Ultra low ESR(макс.0,021Ом).
Цифровой 0,000.Мой пинцет~1мОм.

Добавлено after 1 hour 30 minutes 4 seconds:

2-не компенсируется сопротивление щупов, для повышения точности применяют щуп Кельвина...

Всегда тестирую свои измерители резистором-перемычкой 0,5мОм,измеренный микроОмметром.
Мой пинцет-0,5мОм.

[bsw_m]

[uquote="TIGR",url="/forum/viewtopic.php?p=4109061#p4109061"][uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=4108694#p4108694"]Прибор не вызывает доверия:[/uquote]Почему?Конкурентов нет.Ничего подобного нигде не встречал.Возможно у вас есть инфа?[/uquote]
Начнем с простых вопросов:
1. Что измеряет ваш прибор?
2. Может ли ваш прибор измерить ЭПС(или более любимое вами англоязичное название ESR), конденсатора скажем, емкостью 100мкФ, или 10мкФ?

[yurilien]

[uquote="bsw_m",url="/forum/viewtopic.php?p=4109101#p4109101"]Начнем с простых вопросов:
1. Что измеряет ваш прибор?
2. Может ли ваш прибор измерить ЭПС(или более любимое вами англоязичное название ESR), конденсатора скажем, емкостью 100мкФ, или 10мкФ?[/uquote]

1. Ответ на этот вопрос вам дан в названии темы и в первом сообщении, этот прибор измеряет ESR, а что же еще?
2. А в чем проблема?

P.S. С какой целью вы это пишите? Очередной раз вы...я... показать свои приборы? Тут сайт для радиолюбителей, зачем тут вообще пишите?

Добавлено after 1 hour 2 minutes 10 seconds:
TIGR, Спасибо огромное за простой но замечательный измерительный приборчик!
Нашел у себя весьма хорошие 100мкФ конденсаторы. Они показали ESR меньше 40мОм. Отложил для ответственных применений.

[bsw_m]

[uquote="yurilien",url="/forum/viewtopic.php?p=4109130#p4109130"]1. Ответ на этот вопрос вам дан в названии темы и в первом сообщении, этот прибор измеряет ESR, а что же еще?[/uquote]
Этот прибор не в состоянии измерить ЭПС(ESR), вам такое понятие, как комплексное сопротивление знакомо? Если нет - ознакомьтесь.

[uquote="yurilien",url="/forum/viewtopic.php?p=4109130#p4109130"]P.S. С какой целью вы это пишите? Очередной раз вы...я... показать свои приборы? Тут сайт для радиолюбителей, зачем тут вообще пишите?[/uquote]
Вот наверное для просвещения. Хотя наверное зря...
[uquote="yurilien",url="/forum/viewtopic.php?p=4109130#p4109130"]TIGR, Спасибо огромное за простой но замечательный измерительный приборчик![/uquote]
Скорее пробник, а не измерительный прибор.
[uquote="yurilien",url="/forum/viewtopic.php?p=4109130#p4109130"]Нашел у себя весьма хорошие 100мкФ конденсаторы. Они показали ESR меньше 40мОм. Отложил для ответственных применений.[/uquote]
Вы измерили не ЭПС(ESR):
Реактивное сопротивление конденсатора: XC = 1 /(2πƒC), и 100мкф на частоте измерения 100кГц будет приблизительно равно 0.016Ом.
Если предположить, что других паразитных последовательных сопротивлений нет (а они есть), и данный пробник верно измерил комплексное сопротивление данного конденсатора. То любимый вами ESR составит 0.04-0.016=0.024Ом. Что на удивление очень хороший результат, но я ему не очень верю.

[Yuriy_King]

[uquote="TIGR",url="/forum/viewtopic.php?p=4109061#p4109061"]Всегда тестирую свои измерители резистором-перемычкой 0,5мОм,измеренный микроОмметром.
Мой пинцет-0,5мОм.

[/uquote]

TIGR, Хватит нести чушь!
Малообразованные могут и поверить в "гениальность" твоего прибора...
Но вот как выглядят измерения резистора, подобного твоему "ЭТАЛОНУ"... Смотрите, как меняются показания с ростом частоты измерения!


Теперь о внутрисхемном измерении электролитических конденсаторов соединенных параллельно. На этой картинке представлены измерения на рабочей плате параллельно соединенных конденсаторов KZG 1000μF 6.3v. В правом верхнем углу их вид с верху.
Показания MS5308 на указанных частотах измерения. Ну и где там 0,000х мОм ???

[Andrey_B]

[uquote="bsw_m",url="/forum/viewtopic.php?p=4109147#p4109147"]То любимый вами ESR составит 0.04-0.016=0.024Ом.[/uquote]
И это при условии, что 100 кГц - синус, а это не так. В результате фактическая точность измерения будет ещё хуже.

[yurilien]

[uquote="bsw_m",url="/forum/viewtopic.php?p=4109147#p4109147"]Этот прибор не в состоянии измерить ЭПС(ESR), вам такое понятие, как комплексное сопротивление знакомо? Если нет - ознакомьтесь.[/uquote]
Он измеряет именно ESR! А комплексное сопротивление - меряется по другому, сами бы литературу почитали, прежде чем отправлять!

Добавлено after 39 seconds:
[uquote="Andrey_B",url="/forum/viewtopic.php?p=4109214#p4109214"]И это при условии, что 100 кГц - синус, а это не так. В результате фактическая точность измерения будет ещё хуже.[/uquote]
А что там? Там именно синус!

[indman]

[uquote="bsw_m",url="/forum/viewtopic.php?p=4109147#p4109147"]Вот наверное для просвещения. Хотя наверное зря...[/uquote]

Зря! «Разговор слепого с глухим» - смешно читать.

[Andrey_B]

[uquote="yurilien",url="/forum/viewtopic.php?p=4109541#p4109541"]А что там? Там именно синус![/uquote]
Хоровиц с Хиллом смотрят на вас с недоумением:


В первоисточнике, автор данной схемы сам пишет:
"The design presented here works by applying a 50kHz, 200mV square wave to the capacitor under test,"

[uquote="yurilien",url="/forum/viewtopic.php?p=4109541#p4109541"]Он измеряет именно ESR! А комплексное сопротивление - меряется по другому, сами бы литературу почитали, прежде чем отправлять![/uquote]
Опять слово автору:
"Capacitors below 1uF will never reach very close to full scale, because these have enough reactance at 50kHz to be detected by the meter."
У него нагрузочное сопротивление 10 Ом и соответствующий диапазон измерения ESR. TIGR сильно уменьшил нагрузочное сопротивление, ожидая соответствующего изменения диапазона измерения ESR. Но не учёл, что такие мелкие значения ESR просто потеряются на фоне реактивного сопротивления конденсатора.

[Mickle]

Автор оригинальной схемы тоже лукавит. После конденсаторно-трансформаторной развязки чего точно не будет, так это square wave to the capacitor under test.

[TIGR]

[uquote="yurilien",url="/forum/viewtopic.php?p=4109130#p4109130"]TIGR, Спасибо огромное за простой но замечательный измерительный приборчик![/uquote]И вам удачи.
Прицепив маленький мкА,можно сделать пинцет более мобильным и шустрым,поддерживая на достойном уровне качество измерений.
1-е деление:3мОм.
2-е деление:6мОм.
3-е деление:9мОм.
Дальше одно деление-10мОм.Середина шкалы-0,08Ом.Макс.-1Ом.
По даташитам конденсаторов LOW ESR,половина шкалы 80мОм охватывает диапазон до 100мкФ,что очень удобно в работе.
NCC KZE 1200мкФ/16в.Макс.0,022Ом.
https://www.chemi-con.co.jp/products/re ... ZELL-e.PDF
Мой пинцет~11мОм.

Смоделируем ситуацию реального измерения конденсатора CapXon LZ Ultra Low ESR 1500мкФ/25в.

Цифровой пинцет С/ESR.Вообще нет никакого синуса.

Цифровой промышленный пинцет .Измерительный сигнал синус.

CapXon LZ Ultra Low ESR 1500мкФ/25в.
ESR~4мОм.

[Electricman]

Выдача желаемого за действительное...
По постам Тигра создаётся ощущение, что в все эти сборка всех измерителей производится ради процесса сборки измерителей. Ну и красивых фоточек с показаниями. Цель реального использования, похоже, не рассматривается. Как и конструктивные ответы на конструктивную критику.

[bob1]

[uquote="Electricman",url="/forum/viewtopic.php?p=4109967#p4109967"]Как и конструктивные ответы на конструктивную критику. [/uquote] Люди обращают внимание на его темы, он этим и кормится...и не когда не отвечает по существу. Даже сейчас непонятно на какой частоте работает эта конструкция. Всегда одно и тоже: пара фраз, игнор на замечания пользователей, ответы не по существу ....
p.s. это все реинкарнация его тем, которые он создавал несколько лет и которые успешно ушли в Мяу и умерли там.
Короче кто это тут.

[strannik2039]

Для TIGR и yurilien.
Почитайте для начала немного литературы. Ознакомьтесь с ГОСТом.

Эпштейн С.Л. Измерение характеристик конденсаторов 2-е изд.

ИЗМЕРЕНИЯ В ЭЛЕКТРОНИКЕ КУЗНЕЦОВ 1987г.

Орнатский П.П. Автоматические измерения и приборы.1986

Мейзда Ф. Электронные измерительные приборы и методы измерений (1990)

Epcos Алюминиевые электролитические конденсаторы (рус)

ГОСТ 28885-90 Конденсаторы. Методы измерений и испытаний

Теперь немного о поделке. Для того, что бы на 0.035 Ом держалась амплитуда в 0.1 В ток какой нужен? Значит у нас на выходе трансформатора уже КЗ или ХЗ? Кому как нравится. Теперь просьба тыкнуть осциллограф на резистор 35мОм и самому посмотреть что там? После этого посмотреть на характеристики ОУ применённого в схеме. И после всего этого сделать правильные выводы.
Ребята, неужели Вы так уверены, что весь мир дураки? Что тот же HP делал свои приборы от того, что ничего не знал и не понимал? И не смогли додуматься до такой схемы? Или всё же Вы чутка не компетентны в этой области?

[dbely]

[uquote="strannik2039",url="/forum/viewtopic.php?p=4110102#p4110102"]Ребята, неужели Вы так уверены, что весь мир дураки?[/uquote]
Люди с подобным мышлением наврятли когда-либо в жизни сделают что-то инновационное.
Наука и движется только за счет мысли "все вокруг дураки, ничего не знают и не понимают, давай исследовать и экспериментировать!".
Если мыслить ограничиваясь ГОСТами, далеко не уйдешь.

Я не согласен с методом изложения ТИГРом материала, уж слишком навязчиво, и методы у него плохие, но одобряю его порыв к исследованию.

[Mickle]

Вот о новых разработках Владимира Никитина я бы с удовольствием почитал на форуме.