Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.

TIGR

На практике иногда бывают ситуации,когда есть необходимость измерения очень низких ESR,в большей степени это касается параллельного соединения конденсаторов.
Последняя версия пинцета-модернизация успешно работавшей версии Ultra Low ESR .
Базовая схема-измеритель Манфреда.Отличия.
Синусоидальный измерительный сигнал.
Шкала:0-1Ом.
U1-MC1458P.
R5,R6-35мОм.
D1,D2-1N5819
Uп.-15в.
Uт.-50мВ.

Измерительный сигнал синус.

Трансформатор выпаян из донора.Большой мкА.Щупы-медь.Калибровка низкоОмными резисторами-шунтами с мин.индуктивностью.
Плата ноубука,4х330мкФ SP-CAP,по даташиту макс.ESR<3мОм.Пинцет С/ESR,емкость не отображает,ESR нули.
Мой пинцет-0,5мОм.
Пинцет.

Реклама

bob1

Очередное осеннее обострение

.
TIGR,
1. Забыл написать внутрисхемно, как будто в схеме, что-то шунтирует низко импедансные значения.
2. Ждешь вопроса на какой частоте работает этот пробник....корм нам-нам

3. Горбатый синус - это круто. Измеритель ...

4. Фломастер, который размечает аналоговую шкалу до 6 нуля после запятой смотрю закончился, сейчас все делаем в фотошопе

з.ы. Ждем "Продолжим"

Реклама

TIGR

Проверим в другой точке платы,конденсатор 330мкФ.На этой шине ESR еще меньше,порядка 0,25мОм.Естественно,цифровой пинцет С/ESR 0,000 Ом.

https://industrial.panasonic.com/cdbs/w ... 000C61.pdf

Ivanoff-iv

Прибор не вызывает доверия:
1-измеряется прохождение тока, а не шунтирование (которое предпочтительней для измерения низкоомных цепей)
2-не компенсируется сопротивление щупов, для повышения точности применяют щуп Кельвина...

Реклама

TIGR

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=4108694#p4108694"]Прибор не вызывает доверия:[/uquote]Почему?Конкурентов нет.Ничего подобного нигде не встречал.Возможно у вас есть инфа?
Измерил на плате электролиты 6х1500мкФ/6,3в Ultra low ESR(макс.0,021Ом).
Цифровой 0,000.Мой пинцет~1мОм.

Добавлено after 1 hour 30 minutes 4 seconds:

Ivanoff-iv писал(а):2-не компенсируется сопротивление щупов, для повышения точности применяют щуп Кельвина...

Всегда тестирую свои измерители резистором-перемычкой 0,5мОм,измеренный микроОмметром.
Мой пинцет-0,5мОм.

Реклама

bsw_m

[uquote="TIGR",url="/forum/viewtopic.php?p=4109061#p4109061"][uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=4108694#p4108694"]Прибор не вызывает доверия:[/uquote]Почему?Конкурентов нет.Ничего подобного нигде не встречал.Возможно у вас есть инфа?[/uquote]
Начнем с простых вопросов:
1. Что измеряет ваш прибор?
2. Может ли ваш прибор измерить ЭПС(или более любимое вами англоязичное название ESR), конденсатора скажем, емкостью 100мкФ, или 10мкФ?

Реклама

yurilien

[uquote="bsw_m",url="/forum/viewtopic.php?p=4109101#p4109101"]Начнем с простых вопросов:
1. Что измеряет ваш прибор?
2. Может ли ваш прибор измерить ЭПС(или более любимое вами англоязичное название ESR), конденсатора скажем, емкостью 100мкФ, или 10мкФ?[/uquote]

1. Ответ на этот вопрос вам дан в названии темы и в первом сообщении, этот прибор измеряет ESR, а что же еще?
2. А в чем проблема?

P.S. С какой целью вы это пишите? Очередной раз вы...я... показать свои приборы? Тут сайт для радиолюбителей, зачем тут вообще пишите?

Добавлено after 1 hour 2 minutes 10 seconds:
TIGR, Спасибо огромное за простой но замечательный измерительный приборчик!
Нашел у себя весьма хорошие 100мкФ конденсаторы. Они показали ESR меньше 40мОм. Отложил для ответственных применений.

bsw_m

[uquote="yurilien",url="/forum/viewtopic.php?p=4109130#p4109130"]1. Ответ на этот вопрос вам дан в названии темы и в первом сообщении, этот прибор измеряет ESR, а что же еще?[/uquote]
Этот прибор не в состоянии измерить ЭПС(ESR), вам такое понятие, как комплексное сопротивление знакомо? Если нет - ознакомьтесь.

[uquote="yurilien",url="/forum/viewtopic.php?p=4109130#p4109130"]P.S. С какой целью вы это пишите? Очередной раз вы...я... показать свои приборы? Тут сайт для радиолюбителей, зачем тут вообще пишите?[/uquote]
Вот наверное для просвещения. Хотя наверное зря...
[uquote="yurilien",url="/forum/viewtopic.php?p=4109130#p4109130"]TIGR, Спасибо огромное за простой но замечательный измерительный приборчик![/uquote]
Скорее пробник, а не измерительный прибор.
[uquote="yurilien",url="/forum/viewtopic.php?p=4109130#p4109130"]Нашел у себя весьма хорошие 100мкФ конденсаторы. Они показали ESR меньше 40мОм. Отложил для ответственных применений.[/uquote]
Вы измерили не ЭПС(ESR):
Реактивное сопротивление конденсатора: XC = 1 /(2πƒC), и 100мкф на частоте измерения 100кГц будет приблизительно равно 0.016Ом.
Если предположить, что других паразитных последовательных сопротивлений нет (а они есть), и данный пробник верно измерил комплексное сопротивление данного конденсатора. То любимый вами ESR составит 0.04-0.016=0.024Ом. Что на удивление очень хороший результат, но я ему не очень верю.

Yuriy_King

[uquote="TIGR",url="/forum/viewtopic.php?p=4109061#p4109061"]Всегда тестирую свои измерители резистором-перемычкой 0,5мОм,измеренный микроОмметром.
Мой пинцет-0,5мОм.

[/uquote]

TIGR, Хватит нести чушь!
Малообразованные могут и поверить в "гениальность" твоего прибора...
Но вот как выглядят измерения резистора, подобного твоему "ЭТАЛОНУ"... Смотрите, как меняются показания с ростом частоты измерения!

Теперь о внутрисхемном измерении электролитических конденсаторов соединенных параллельно. На этой картинке представлены измерения на рабочей плате параллельно соединенных конденсаторов KZG 1000μF 6.3v. В правом верхнем углу их вид с верху.
Показания MS5308 на указанных частотах измерения. Ну и где там 0,000х мОм ???

Andrey_B

[uquote="bsw_m",url="/forum/viewtopic.php?p=4109147#p4109147"]То любимый вами ESR составит 0.04-0.016=0.024Ом.[/uquote]
И это при условии, что 100 кГц - синус, а это не так. В результате фактическая точность измерения будет ещё хуже.

yurilien

[uquote="bsw_m",url="/forum/viewtopic.php?p=4109147#p4109147"]Этот прибор не в состоянии измерить ЭПС(ESR), вам такое понятие, как комплексное сопротивление знакомо? Если нет - ознакомьтесь.[/uquote]
Он измеряет именно ESR! А комплексное сопротивление - меряется по другому, сами бы литературу почитали, прежде чем отправлять!

Добавлено after 39 seconds:
[uquote="Andrey_B",url="/forum/viewtopic.php?p=4109214#p4109214"]И это при условии, что 100 кГц - синус, а это не так. В результате фактическая точность измерения будет ещё хуже.[/uquote]
А что там? Там именно синус!

indman

[uquote="bsw_m",url="/forum/viewtopic.php?p=4109147#p4109147"]Вот наверное для просвещения. Хотя наверное зря...[/uquote]

Зря! «Разговор слепого с глухим» - смешно читать.

Andrey_B

[uquote="yurilien",url="/forum/viewtopic.php?p=4109541#p4109541"]А что там? Там именно синус![/uquote]
Хоровиц с Хиллом смотрят на вас с недоумением:

В первоисточнике, автор данной схемы сам пишет:
"The design presented here works by applying a 50kHz, 200mV square wave to the capacitor under test,"

[uquote="yurilien",url="/forum/viewtopic.php?p=4109541#p4109541"]Он измеряет именно ESR! А комплексное сопротивление - меряется по другому, сами бы литературу почитали, прежде чем отправлять![/uquote]
Опять слово автору:
"Capacitors below 1uF will never reach very close to full scale, because these have enough reactance at 50kHz to be detected by the meter."
У него нагрузочное сопротивление 10 Ом и соответствующий диапазон измерения ESR. TIGR сильно уменьшил нагрузочное сопротивление, ожидая соответствующего изменения диапазона измерения ESR. Но не учёл, что такие мелкие значения ESR просто потеряются на фоне реактивного сопротивления конденсатора.

Mickle

Автор оригинальной схемы тоже лукавит. После конденсаторно-трансформаторной развязки чего точно не будет, так это square wave to the capacitor under test.

TIGR

[uquote="yurilien",url="/forum/viewtopic.php?p=4109130#p4109130"]TIGR, Спасибо огромное за простой но замечательный измерительный приборчик![/uquote]И вам удачи.

Прицепив маленький мкА,можно сделать пинцет более мобильным и шустрым,поддерживая на достойном уровне качество измерений.
1-е деление:3мОм.
2-е деление:6мОм.
3-е деление:9мОм.
Дальше одно деление-10мОм.Середина шкалы-0,08Ом.Макс.-1Ом.
По даташитам конденсаторов LOW ESR,половина шкалы 80мОм охватывает диапазон до 100мкФ,что очень удобно в работе.
NCC KZE 1200мкФ/16в.Макс.0,022Ом.
https://www.chemi-con.co.jp/products/re ... ZELL-e.PDF
Мой пинцет~11мОм.

Смоделируем ситуацию реального измерения конденсатора CapXon LZ Ultra Low ESR 1500мкФ/25в.

Цифровой пинцет С/ESR.Вообще нет никакого синуса.

Цифровой промышленный пинцет .Измерительный сигнал синус.

CapXon LZ Ultra Low ESR 1500мкФ/25в.
ESR~4мОм.

Electricman

Выдача желаемого за действительное...

По постам Тигра создаётся ощущение, что в все эти сборка всех измерителей производится ради процесса сборки измерителей. Ну и красивых фоточек с показаниями. Цель реального использования, похоже, не рассматривается. Как и конструктивные ответы на конструктивную критику.

bob1

[uquote="Electricman",url="/forum/viewtopic.php?p=4109967#p4109967"]Как и конструктивные ответы на конструктивную критику.

[/uquote] Люди обращают внимание на его темы, он этим и кормится...и не когда не отвечает по существу. Даже сейчас непонятно на какой частоте работает эта конструкция. Всегда одно и тоже: пара фраз, игнор на замечания пользователей, ответы не по существу ....
p.s. это все реинкарнация его тем, которые он создавал несколько лет и которые успешно ушли в Мяу и умерли там.
Короче кто это тут.

strannik2039

Для TIGR и yurilien.
Почитайте для начала немного литературы. Ознакомьтесь с ГОСТом.

Эпштейн С.Л. Измерение характеристик конденсаторов 2-е изд.

ИЗМЕРЕНИЯ В ЭЛЕКТРОНИКЕ КУЗНЕЦОВ 1987г.

Орнатский П.П. Автоматические измерения и приборы.1986

Мейзда Ф. Электронные измерительные приборы и методы измерений (1990)

Epcos Алюминиевые электролитические конденсаторы (рус)

ГОСТ 28885-90 Конденсаторы. Методы измерений и испытаний

Теперь немного о поделке. Для того, что бы на 0.035 Ом держалась амплитуда в 0.1 В ток какой нужен? Значит у нас на выходе трансформатора уже КЗ или ХЗ? Кому как нравится. Теперь просьба тыкнуть осциллограф на резистор 35мОм и самому посмотреть что там? После этого посмотреть на характеристики ОУ применённого в схеме. И после всего этого сделать правильные выводы.
Ребята, неужели Вы так уверены, что весь мир дураки? Что тот же HP делал свои приборы от того, что ничего не знал и не понимал? И не смогли додуматься до такой схемы? Или всё же Вы чутка не компетентны в этой области?

dbely

[uquote="strannik2039",url="/forum/viewtopic.php?p=4110102#p4110102"]Ребята, неужели Вы так уверены, что весь мир дураки?[/uquote]
Люди с подобным мышлением наврятли когда-либо в жизни сделают что-то инновационное.
Наука и движется только за счет мысли "все вокруг дураки, ничего не знают и не понимают, давай исследовать и экспериментировать!".
Если мыслить ограничиваясь ГОСТами, далеко не уйдешь.

Я не согласен с методом изложения ТИГРом материала, уж слишком навязчиво, и методы у него плохие, но одобряю его порыв к исследованию.

Mickle

Вот о новых разработках Владимира Никитина я бы с удовольствием почитал на форуме.