Как пользоваться осциллографом?

webtime

... ну, не знаю ... свечку не держал

.
Вход осциилографа: 50Ом vs. 1МОм .[uquote="Valentin Gvozdev",url="/forum/viewtopic.php?p=4114888#p4114888"]Практически все осциллографы, начиная с 60-х годов или около того, выпускаются с мегаомными входами.[/uquote]Не все, у моего - ровно половина от практически всех

.

Реклама

oldbulb

Модельку так и не узнаем?

Реклама

webtime

Не вопрос, но накой? Вы и не глядя советовали[uquote="oldbulb",url="/forum/viewtopic.php?p=4114779#p4114779"]последовать совету Mayksim[/uquote]

Добавлено after 51 minute 6 seconds:
Хм... Буквально на второй странице темы:[uquote="SeregaT",url="/forum/viewtopic.php?p=614101#p614101"]

sstvov писал(а):Вот так можно подключить

Не совсем. Сперва надо узнать, какое входное сопротивление у этого осциллографа (оно будет вместо R2), а R1 взять в 9 раз больше входного сопротивления.[/uquote]Т.е., если в щупе будет не 9МОм, а 4.5МОм, то соотношение делителя в целом останется 1:10

. Или где

?

Это чтобы не становится[uquote="oldbulb",url="/forum/viewtopic.php?p=4114779#p4114779"]офигенным моддером ослов.[/uquote]Ослов здесь и так хватает

.

Valentin Gvozdev

https://web.archive.org/web/20160312232 ... robes.html - вот, почитайте насчет устройства щупов. На самом деле реальные ВЧ-щупы еще сложнее, чем в этой статье.

Реклама

webtime

Valentin Gvozdev, спасибо, конечно, но вы всю дорогу говорите о высокочастотных щупах и входном сопротивлении 50 Ohm, в то время, как я придерживаюсь концепции низкочастотных щупов и входного сопротивления 50 Ohm, какой-то когнитивный диссонанс полуется, честное слово

.

Про высокочастные щупы я читал, но на данном отрезке траектории ВЧ-щупы не входят в орбиту сиюминутной необходимости

.

По Вашей ссылке, за которую Вам отдельное спасибо, все та же вода в ступе относительно 1 Ohm и 9 Ohm, мой же вопрос был о возможности изменения номиналов резисторов делителя с сохранением стандартного соотношения 1:10, естественно, с последующий корректировкой емкости, при необходимости. В теме Выбираем аналоговый осциллограф уже мелькал вопрос об увеличении входного сопротивления осциллографа, путем нехилой доработки схемы, и там же пришли к выводу о нецелесообразии обучения лиц духовного сословия грамоте игры на неструнных музыкальных инструментах

.

Поэтому я и спросил об уменьшении номинала резистора щупа с 9 Ohm до 4.5 Ohm, как известно, нормальные герои всегда идут в обход

.

Реклама

Valentin Gvozdev

Честно говоря, не особо понял насчет низкочастотных щупов на 50 Ом. На мой взгляд, это абсолютно бесполезная вещь, ибо такой щуп зашунтирует исследуемую схему до состояния полной неработоспособности..

Но - если у вас странный прибор с входным сопротивлением 500 KОм, то ничто вам не мещает сделать к нему более-менее нормальные щупы 10:1 на основе стандартных. Заменив 9 Мом на 4.5 Мом и при необходмости подобрав конденсаторы. Если не заморачиваться на ВЧ и не брать во внимание тонкие моменты терминирования высокоомного спецкабеля, применямого в щупах, то все получится.. Правда, тут встает проблема, что многие современные щупы конструктивно не предполагают разборки, а тем более замены деталей. Наверное, советские будут для этоих дел хорошим вариантом.

Реклама

webtime

[uquote="Valentin Gvozdev",url="/forum/viewtopic.php?p=4115065#p4115065"]насчет низкочастотных щупов на 50 Ом[/uquote]Опечатка, 500 КОм, но не щупов, а входного сопротивления осциллографа.

Никакой он не[uquote="Valentin Gvozdev",url="/forum/viewtopic.php?p=4115065#p4115065"]странный прибор с входным сопротивлением 500 KОм.[/uquote], а вполне себе обычный советский "осциллограф радиолюбителя".

[uquote="Valentin Gvozdev",url="/forum/viewtopic.php?p=4115065#p4115065"]ничто вам не мещает сделать к нему более-менее нормальные щупы 10:1 на основе стандартных. Заменив 9 Мом на 4.5 Мом[/uquote]Следуя этой логике, что мешает последовательно входу У осциллографа навесить на гнездо резистор 500 kOhm, и не трогать щуп с сопротивлением 9 Ohm? Как бы, те же яйца, только в профиль.

Valentin Gvozdev

В принципе, в первом приближении и так можно. Только надо не забыть параллельно этому резистору включить конденсатор емкостью, равной входной емкости осциллографа. Чтобы ваш импровизированнный делитель 2:1 был частотно-компенсированным. На практике лучше использовать подстроечник и крутить до прлуения правильной формы тестового меандра.

webtime

Входная ёмкость осциллографа - "не более 40pF".

В наличии щуп Hantek PP-80, делитель 1:10, компенсация 20pF-40pF.

Какой[uquote="Valentin Gvozdev",url="/forum/viewtopic.php?p=4115140#p4115140"]импровизированнный делитель 2:1[/uquote]?
Мы как бы договорились говорить о делителе 1:10. Что вас постоянно уводит в сторону от линии партии

?

Valentin Gvozdev

Какой
Valentin Gvozdev писал(а):
импровизированнный делитель 2:1
?
Мы как бы договорились говорить о делителе 1:10. Что вас постоянно уводит в сторону от линии партии ?

Образованный вашим дополнительным резистором на 500Kom и внутренним сопротивлением вашего осциллографа. Которое тоже 500 Ком, стало быть, получается делитель на 2 с входным сопротивлением в 1 Мом, к которому уже можно подключить ваш щуп.

Только одного резистора недостаточно. Нужен еще подобранный конденсатор параллельно ему.

webtime

Каким образом из подключенного последовательно щупу, пусть даже в разъёме осциллогафа, резистора получается делитель 1:2 ?

Valentin Gvozdev

Элементарно. Делитель получается тут, как и положено делителю, из двух резисторов. "Верхний" - это ваш добавочный, "нижний" - это входное сопротивление вашего прибора. Но чтобы этот делитель был частотонезависимым, параллельно верхнему резистору нужен конденсатор точно такой же емкости, какую мы имеем параллельно нижнему в виде входной емкости прибора.

webtime

Т.е., подключив к этому делителю 1:2 щуп 1:1, получаем рабочую схему с делением входного напряжения на 2 ?

Mayksim

Да, блин, вы-же комплексное сопротивление делителя должны получить, коэффициент деления, должен быть во всей полосе одинаков, просто добавив резистор, вы получите делитель по DC. А на 100МГц он уже не будет 1:10 а будет 1:30 к примеру.. на 300МГц 1:70.. Вы-ж не к НЧ вольтметру щуп подключаете?

Именно поэтому, все дешёвые китайские щупы типа на 100-200МГц- полный шлак, и не проходят по метрологии..

Valentin Gvozdev

.е., подключив к этому делителю 1:2 щуп 1:1, получаем рабочую схему с делением входного напряжения на 2 ?

В первом приближении (да и во втором тоже) - ДА. Но только в случае если этот самый делитель правильно скомпенсируете. Кстати, входная емкость его будет примерно в 2 раза меньше, чем входная емоксть вашего прибора, что весьма хорошо со всех точек зрения.

Добавлено after 3 minutes 20 seconds:

Именно поэтому, все дешёвые китайские щупы типа на 100-200МГц- полный шлак, и не проходят по метрологии..

Не совсем по этому. с НЧ-компенсацией там все в порядке. А вот дополнительные элементы, которые компенсируют работу кабеля в несогласованом режиме, часто отсутствуют либо включены по упрощенной схеме. Отсюда на ВЧ сильная неравномерность АЧХ, звоны итд. Но все это уже высшие материи - вряд ли у спрашивающего полоса осциллографа шире 5 Мгц. А на таких частотах все эти эффекты не видны.

Добавлено after 5 minutes 40 seconds:

Именно поэтому, все дешёвые китайские щупы типа на 100-200МГц- полный шлак, и не проходят по метрологии..

Не совсем по этому. с НЧ-компенсацией там все в порядке. А вот дополнительные элементы, которые компенсируют работу кабеля в несогласованом режиме, часто отсутствуют либо включены по упрощенной схеме. Отсюда на ВЧ сильная неравномерность АЧХ, звоны итд. Но все это уже высшие материи - вряд ли у спрашивающего полоса осциллографа шире 5 Мгц. А на таких частотах все эти эффекты не видны.

webtime

[uquote="Mayksim",url="/forum/viewtopic.php?p=4115415#p4115415"]коэффициент деления, должен быть во всей полосе одинаков, просто добавив резистор, вы получите делитель по DC. А на 100МГц он уже не будет 1:10 а будет 1:30 к примеру.. на 300МГц 1:70[/uquote]Страшно подумать, что будет на 100МГц, не говоря уже на 300МГц, если подключить к осциллографу щуп с делителем 1:10...

Valentin Gvozdev

Удивительно, как люди легко отвергают весь опыт, накопленный далеко не самыми глупыми инженерами, трудившимися в области осциллографии десятилетиями. С сигналом в 100 мгц все будет в порядке, ничего ужасного не пооизойдет. Если, конечно, сам щуп и прибор нормальные.

Вот эти самые 100 мгц, поданные через высокоомный щуп

Mayksim

Так я и 6 ГГц могу показать (не на самодельном, конечно, тут снимаю шляпу, круто! дома собрать скоп на 100МГц..)... Амплитуда соответствует?? Свип по всей полосе ровный??

webtime

Valentin Gvozdev писал(а):сигналом в 100 мгц все будет в порядке, ничего ужасного не пооизойдет

Valentin Gvozdev, это вы мне? Дык, я исхожу из опыта, который накопил уважаемый Mayksim:[uquote="Mayksim",url="/forum/viewtopic.php?p=4115415#p4115415"]на 100МГц он уже не будет 1:10 а будет 1:30 к примеру.. на 300МГц 1:70[/uquote]

Valentin Gvozdev

"Правильный" и скомпенсированный щуп-делитель 10:1 имеет ровную АЧХ до сотен мегагерц. И является основным и наиболее распростаненных типов пробников при использовании осциллографов с полосой до 100-200 Мгц. Разумеется, он не лишен недостатков, которые проявляются тем выше, чем выше частота, но по совокупности стоимости, надежности, допустимого диапазона сигналов он не имеет конкурентов.