Маячок без батареек.

[TANKeX3mail]

Всем привет! Помню очень давно видел подобную статью в журнале "Радио" или подобном, но найти не могу...
Смысл такой, хочу сделать что то типа маячка, для поиска подземных коммуникаций на глубине до одного метра, подумываю взять какой либо маломощный передатчик на 433 частоте и запитывать его от катушки индуктивности...
Прибор же, который будет его искать... будет состоять из двух половин:
1. Электромагнитный излучатель, что то типа металлоискателя, но только излучатель без приемника, для запитывания катушки...
2. Приемник на 433 частоте...

Точно помню видел подобную штуку в советских или постсоветских журналах, но найти не могу.

ПыСы: Маяки и искатели от 3м не предлагайте, они работают на принципе RFID, это запатентовано, очень дорого исполнено, плюс импортозамещение.....

[kollaider]

Вч плохо проходит сквозь землю. Посмотрите в сторону маячков которые связисты закладывают в местах расположения муфт. Там очень низкие частоты.

[TrumPIC]

Девайс для поиска коммуникаций под землёй называется "трассоискатель". В сети куча материала есть. Частоты там куда ниже, чем 433, которое в земле глохнет

[covid-19]

RFID дёшево и сердито если тебе надо пометить именно.

[musor]

врядли RFIDсработает подземлей глубже 1см....
для локации линий трасоискатили исползуют частоты порядка килогерц максимум 2десятка кил

[kollaider]

И маячок размером с бутылку. Я такой в руках держал и каюсь, распиливал. Внутри ферритовый стержень приличных размеров и куча витков. Параллельно конденсатор. Короче резонансный колебательный контур.

[AlexS4]

старинные rfid из прошлого века называются HID proximity и EMmarine (125kHz)
для автомтобилей делались пассивные "карточки" эдакий кирпич который отличался от копеечной карты тем что там петля антенны раз в 10 больше по площади. считыватели - точнотакже, я сам приделывал к маленькому дверному счтитывателю за $20 петлю размером с дверной металлоискатель и оно находило автомобиль за 3-7 метров в зависимости от помех(других карт поблизости). кирпичи конеч тож из карт колхозили, там цены на лонрэнж раз в 30-50 отличались. и это досихпор выпускается все и HID и китайцами и под российскими брендами . порядок цен 30-100р карточка и 1000-2000р дверной считыватель под переделку антенн. сам считыватель при коннекте с картой пикает и мигает, если различать карты ненужно то достаточно питания 5..12V и все.


вариант 2 - просто закапывать колебательный контур на извесную частоту скажем на 50kHz и потом находить измеряя скажем ток потребления генратора c антенной на эту частоту. так работают антитефт метки и рамки в магазинах.

[TANKeX3mail]

Смысл в том, что передатчики на 433 частоте потребляют очень мало, а радиус работы очень большой... Почему бы не запитать его от катушки, которую можно возбуждать любой другой частотой...?? Сам лично проверял с метровой глубины передатчик откликается без потери качества кодового сигнала... Остаётся только что то придумать с катушкой и каким генератором её возбуждать....

[musor]

если пощитать энеггетику пасивку то на глубине метр понаджобится качать киловалты...

[AlexS4]

ну мож и не киловаты но подозреваю кпд такого питателя на расстоянии пары метров черезгрунт в лучшем случае будет около 1%. и непонимаю зачем так сложно?? просто колебательный контур прекрасно обнаруживается, проверено миллионами магазинов ! чтоб надежно из под земли - ну сделать его раз в 10 побольше чем магазинная бирка ...

[GoldenAndy]

AlexS4, А как тогда на кассах эти бирки "размагничивают" ?
И почему бирки из одного магазина не всегда пищат в другом?
Что то мне подсказывает, что там не только кобылятельный контур...

[musor]

в простых наклейках наврде тех что клеят контур -вскрывл смотрел
но есть и другие там чип имется в протокол не вникал

[Dismas]

[uquote="GoldenAndy",url="/forum/viewtopic.php?p=4127460#p4127460"]AlexS4, А как тогда на кассах эти бирки "размагничивают" ?...[/uquote]
Их не размагничивают, а вносят в базу с пометкой "оплачено".
У каждой метки есть индивидуальный номер.
Метки без номера, применяют на инвентаре, ну скажем на тележках,
которые будут "пищать" каждый раз когда попадают в радиус действия системы считывания.
Аналогичные (без номера) вешают на горлышко бутылок с алкоголем, и снимают
на кассе с помощью магнита.

[dgrett]

А почему в контур, закопанный, не «выстрелить» мощным коротким импульсом и слушать эхо на частоте контура? Мне так аудиограмму уха делали, только с звуковыми импульсами. Не прокатит?

[GoldenAndy]

Dismas, да нифига. Там не читалка, а здоровый девайс. И сказано - кредитки на девайс не класть. Типа тоже сотрутся. Может там тот контур тупо выжигается мощным ЭМИ?

[Dismas]

[uquote="GoldenAndy",url="/forum/viewtopic.php?p=4127503#p4127503"]Dismas, да нифига. Там не читалка, а здоровый девайс. И сказано - кредитки на девайс не класть. Типа тоже сотрутся. Может там тот контур тупо выжигается мощным ЭМИ?[/uquote]
Где там ? На кассе - считыватель, и он не предназначен для кредиток, хотя сам неоднократно клал на них, и ничего
Стереть можно магнитную полосу на кредитке, если она там есть.
По работе часто сталкиваюсь с подобными системами. Иногда при проходе через сканер на входе/выходе,
держа в руке смотанную переноску (просто провод кольцами) срабатывает, контур (переноска) попадает в резонанс
с частотой системы. Если сделать диаметр больше или меньше - срабатывания прекращаются.
Так что никаких там выжиганий не происходит.
Метку без номера разбирали, там контур и конденсатор - всё, нечему выгорать.

[GoldenAndy]

Dismas, спасибо

[Dismas]

[uquote="GoldenAndy",url="/forum/viewtopic.php?p=4127530#p4127530"]Dismas, спасибо[/uquote]
Да не за что.
Тут вот меня мой знакомый поправляет, говорит сейчас одноразовые метки с номером не помечаются в базе,
а дезактивируются считывателем, и перестают определяться системой. Капиталист не хочет чтобы метку
использовали вторично
Но опять же, на программном уровне.

[AlexS4]

да - новые это mifare совместимые, в них записывают некий блок для деактивации.

а старые системы это чисто колебательный контур, который либо прикркплен на магнитном замке и снимается целиком на кассе, либо мощным переменным полем с частотой резонанса портится структура колебательного контура (прогарает метализация проводника или пробивается диэлектрик). частота ~8MHz, впринципе ее деактиваторы вполне могут повреждать напр 13MHz карты mifare, так что карточки ни банковские ни транспортные туда действительно лучше не совать навсяк .

еще есть ультразвуковые ~50kHz - резонансной системой является металлизированные пластиковые пластинки в маленьком пенальчике.

и ферромагнитные, там другой принцип, полоска из ферромагнетика работает как антенна замкнутая на свое внутреннее сопротивление и вносит нелинейные искажения по своей петле перемагничивания, а приемник ловит гармоники вносимые этим нелинейным приемопередатчиком.

обе последние состоят из групп элементов и работают как описано только пока намагниченность элементов в группе исходная. соответственно деактивация сводится к перемагничиванию этих групп внешним сильным полем и всяким вариациям типа размагничивания затухающими всплесками итп.

[Dismas]

[uquote="TANKeX3mail",url="/forum/viewtopic.php?p=4127199#p4127199"]Смысл в том, что передатчики на 433 частоте потребляют очень мало, а радиус работы очень большой...[/uquote]
Вопрос к ТС:
-Мало, это сколько в цифрах ?