ИИП для новичков продвинутых на SG3525

[pavel2000]

[uquote="ИВАНЫЧ956",url="/forum/viewtopic.php?p=4130803#p4130803"]О как! В теме новый модератор. Гы. Правда херачит выборочно.

Вложение 2021-11-28_080724.jpg больше недоступно

[/uquote]

Слышь, чудила, если кто где и нагадил - так это ты.

Спасибо за отрицательную карму.

В принципе я как бы ничего другого не ожидал от тебя, жалею только что сам тебе сначала карму не минусанул, хоть и на "-1".

Форум в очередной раз показал свою неадекватность "активных участников" и полнейшую несостоятельность действующего модераторского состава.

Грызите тут друг другу глотки и дальше, но без меня.

[Килиманджаро]

grach,
Они выбирают эти частры потому что частота сети у них 60 герц.
А посему если вы выбрали кратную частоту нашей 50 герцовой сети то возможны биения при совпадении кратных частот. Но тут блин дятлы почему то выбирают частоты преобразователей всегда в 50 кгц.

66 кгц вам может ничего особого и не даст. Я встречал например преобразователь с частотой 27 кгц - может удвоенная частота даст какие то результаты. То есть 54 кгц.

[ИВАНЫЧ956]

pavel2000,
Ты так и не сказал зачем приходил? Нагадить? Так тебе это удалось.

[pavel2000]

Ну давай, расскажи для начала для чего пришел ты?

Последние твои сообщения в этой теме отличаются особой информативностью, ты не заметил?

[grach]

Килиманджаро, ща попробую. Переменник чтоль впаять, посмотреть на разных частотах.

[moroz44]

[uquote="Килиманджаро",url="/forum/viewtopic.php?p=4130874#p4130874"]grach,
Я встречал например преобразователь с частотой 27 кгц - может удвоенная частота даст какие то результаты. То есть 54 кгц.[/uquote]
Никогда об этом не думал. Но всегда стараюсь делать в районе 25-30кГц. Потерь меньше в ключах.

[Килиманджаро]

Да, снижение до 25-30 кгц дает ощутимый эффект.
Когда то лепил 200 ваттный рреобразователь (входное 14 вольт, выход 40 вольт) и когда спустился до 25 кгц то на транзисторы поставил лишь 2 мм алюминтевые уголки 20×40×90 (по одному на кажлый из двух транзисторов), а на выпрямительные диоды типа НЕR - совсем ничего не ставил. Работало часами напролет при входном токе 20 ампер.
Перед этим была частота 50 кгц - и грелось намного сильнее. На диоды HER перешел после КД213 - которы вообще гамно редкостное и калились как печка даже с радиатором.

[grach]

Ога. Увеличение частоты привело к быстрому нагреву ключей и всего остального. Да и шум этот остался, но уже при 225-230В сетевого напряжения.

Вот это снизил частоту до 35кГц.


Теперь этот шум стал 3,5кГц, но при уже сетевом 215-218В. Да и весь БП стал на порядок меньше греться.

Вот теперь вопрос:
частоту уменьшить ещё ниже 35кГц не получается, БП просто не запускается. Опять загрублять защиту?
Или транс уже нужно перематывать?

И почему частота 27кГц? Не понятно. Ведь любая килогерцовая частота кратна и 50Гц, и 100Гц

[Килиманджаро]

С взаимодействием частот между собой не так все однозначно. Та же 50 герцовая частота после выпрямления уже дает пульсации 100 гц. Если бы все сигналы были синусоидальные то помех бы не было. Взять хотя бы третью гармонику от 100 герц - это 300 герц. Теперь те же 25 килогерц поделить на 300 герц - получается дробное число. Так что делить не обящательно на 50 или 100 герц, но и на их гармонтки надо.
Если у вас моточнве изделия расчитаны на 50 килогерц то естественно при снижении частоты надо увеличивпть количество витков.
У вас что, в динамике свистит или сколько там пульсации показывает осциллограф? Трансформатор по прежнему потрескивает?
Лучше конечно если выложите схему впшего преобразователя потому что их здесь уже черт ногу сломит. Защиту щагрублять не стоит если не готите приятного аромата дымка)).

[moroz44]

А блок с заземлением? или так. Заземление может помочь, ну я так думаю. А возможно это от работы стабилизации, какой-то переходный момент...граница нижняя. От зтой работы даже по питанию помехи идут. И потрескивать тоже от этого будет.
Проходил этот момент на преобразователе со стабилизацией. В пределах стабилизации нижнего напряжения, все хорошо. Как за предел или в этом пределе работает, то и трещит транс и помехи шпарят.

[musor]

[uquote="Килиманджаро",url="/forum/viewtopic.php?p=4131186#p4131186"]С взаимодействием частот между собой не так все однозначно. Та же 50 герцовая частота после выпрямления уже дает пульсации 100 гц. Если бы все сигналы были синусоидальные то помех бы не было. Взять хотя бы третью гармонику от 100 герц - это 300 герц. Теперь те же 25 килогерц поделить на 300 герц - получается дробное число. Так что делить не обящательно на 50 или 100 герц,
Лучше конечно если выложите схему впшего преобразователя потому что их здесь уже черт ногу сломит. Защиту щагрублять не стоит если не готите приятного аромата дымка)).[/uquote]
любит этот калега напустить ПУРГИ хотя и сам понятия не имет от чего зависит спектр помех инвертора... и кратность с частотами сети там не приделах в1 приближенни хотя конечно если копноть 2или 3порядок то таки да влияние там есть... но оно мизерное по сути... вот чтоп сделать егозаметным нади или силно постораться или сделать откровено кривую петлю ООС

Добавлено after 8 minutes 57 seconds:
да для сведени ц чипоф с фиксированой частотой она задана внутреней схемой и не отличается стабилностью при нагреве гуляет заметно... я о популярныз ТОP2ххх и TNY2xx
ttckb говорить орезонансных инверторах то там частота ваше величина переменая
а релейные и Чим инверторы где моща рулится ка раз в т.ч. и частоттой??

[grach]

Килиманджаро, усилок ещё не собирал, поэтому сложно сказать, будет слышно в динамике или нет. Так как БП для лампового уся, то это напряжение +345В пропустил через нагрузку и сетевой тор-трансфоматор. На вторичке этого тора повесил динамик. Вот так получилось:

Никакого шума не услышал. Динамик на всяк случай проверял на генераторе и при 0,01В он пищал.

Это спектр с амплитудой шума:


0,772В по идее конечно фигня для напруги в 345В, но эта помеха будет тогда и на сетке, и на накале.

Добавлено after 1 minute 18 seconds:
musor, пурги не пурги, но с его подачи увидел изменения при разной частоте.

Добавлено after 6 minutes 14 seconds:
moroz44, заземление сетевое подключал только на вторичку.

Добавлено after 2 minutes 6 seconds:
[uquote="Килиманджаро",url="/forum/viewtopic.php?p=4131186#p4131186"]Трансформатор по прежнему потрескивает?[/uquote]
Потрескивает. Но на более высокой частоте 54кГц тихохонько, на частотах ниже уже громче

[Килиманджаро]

musor,
В очередной раз высрал, пытаясь обо всем - а в итоге ни о чем. Что ты хоть пытался промычать?
Со знаками вопроса пишешь - разговариваешь сам с собой?)))))))
grach,
Без усилителя - просто включив как у тебя на схеме трансформатор с резистором и динамик ничего не даст - усиления то нет.
С усилителем может быть наводка на вход - это это да и не есть хорошо.
По анодно/сеточным/накальным цепям это уровень небольшой.
На одной 6Н1П сложно сделать проверочный усилок или запиьать от этого преобразоаптеля какой нибудь ламповый приемник или магнитофон?
Там больше опасность что по входу усилителя вся эта срань будет вылазить, тэи тогда придется изолировать транзисторы от радиатора в преобразователе, заключать его в металлический корпус и т. п.
Да и схемы преобнахователя мы не видим - откуда там заведена обратная связь и нет ли там осцилляции.

[grach]

Схемы полной ещё нет. Вот кусок по стабилизации, так она и сделана в железе. Обвес 3525 чуть другой чем на этой схеме, но для стабилизации это надеюсь не важно?


Тыкни, где посмотреть осцилом.

Если этого куска мало - то позже нарисую.

Добавлено after 2 minutes 10 seconds:
[uquote="Килиманджаро",url="/forum/viewtopic.php?p=4131445#p4131445"]На одной 6Н1П .[/uquote]

На одной мало наверн, будет 3 ламповых каскада + тембр на ОУ

[charchyard]

доиграешся ты грач с понижением частоты до каюкера. поцикловки нет, транс войдёт в насыщение на большой длительности импульса при низком сетевом или большой нагрузке или все вместе. насчёт кратности 50 и 100Гц это шедеврально. откуда такая уверенность? 126, 789кГц кратно 50Гц?

[Килиманджаро]

grach,
6н1п там усиление 100 раз на один триод, а она там сдвоенная. Я в свое время на ней микрофонный всилитель городил. Для проверки на "тишину" в паузах хватит.
Теперь по ОС в преобразователе.
Со стороны sg3525 выбрось конденсатор параллельный транзистору оптрона.
Со стороны tl431 замени подстроечник последовательно со светодиодом оптрона на обычный резистор около 1 ком. Параллельеый резистор оптрону выбрось. Конденсатор на tl431 замени на около 1000 пф. Подстроечник 20 ком на tl431 поменяй на около 3-5 ком.

Пробуй.

Добавлено after 4 minutes 58 seconds:
И еще. Надеюсь диоды после трансформатора каждый щапараллелен емкостью около 200 пф.
Частоту преобразователя сильно не опускай и не задирай.

[grach]

[uquote="charchyard",url="/forum/viewtopic.php?p=4131500#p4131500"]доиграешся ты грач с понижением частоты до каюкера. поцикловки нет, транс войдёт в насыщение на большой длительности импульса при низком сетевом или большой нагрузке или все вместе.[/uquote]

Вот по этому он и не запускался похоже, когда понизил ближе к 30кГц. Нашел свои записи рукописные , в первичке этого транса 52 витка, прога старичка выдаёт 38кГц для моих нагрузок. А для 27кГц ужо 66 витков. Так что буду около этих частот (38кГц) эксперментировать.

Килиманджаро, вечером вернусь с галер, попробую.

Про кондеры 200р - это параллельно диодам обмотки +6,3, то нет? Или каждой ( у меня их 4) ? Как бе в обмотке +345 большая емкость диодов ( около 80р) помню к хорошему не привела.

[Килиманджаро]

Вообще то без услителя заниматтся вылавливаем блох то бишь смотреть в осциллограФ это не совсем правильно. Ламповая техника в отличии от транзисторной - слаботочная и высокоомная и разные помехи проявляются там в разы больше.
Без подключения усилитеоя настрофкой преобразователя можно заниматтся всю жизнь.

Да не надо пока эти 200 пикофарад ставить параллельно диодам, то потом по ходу дела если в паузах работы усилителя будет срач вылазить.

[aeniks]

grach,
Параллельеый резистор оптрону выбрось.
Я бы не стал это делать, он там не просто так стоит. Не дестабилизируй схему.

[grach]

Стало хуже от этих манипуляций. Транс вообще засвистел с переливами. Стал по детальке возвращать обратно - без кондера параллельного транзистору оптрона стрекот транса явно побольше. Так что пока вернул как и было.

Килиманджаро, согласен, надо спаять усил на одной лампе и послушать. А то мож фигнёй занимаюсь, и в итоге будет всё нормуль.